Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 20-04-02 23:47

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 6 inlägg ] 
Författare Meddelande
InläggPostat: ons 07-08-15 10:46 
Offline

Blev medlem: fre 07-02-23 23:28
Inlägg: 61
Ort: Skattkärr, Karlstad
Jag vet att jag har 48 % etanol i tanken. Hur räknar jag ut hur mycket E85 jag har i tanken? Jag använder detta program för att få fram andelen etanol: http://etanol.nu/forumrecover/viewtopic.php?t=1133

Förutsättningar:

40-literstank
48 % etanol (19,2 liter)
E85 innehåller 85 % etanol
B95 innehåller 5 % etanol.

Jag försökte skapa en formel men som samhällsvetare har jag aldrig hållt på med sådant och har alltså inte en aning om vad jag håller på med. :-)

Säg att E är liter E85 och B är liter B95. e kan vara liter etanol.

Om jag tankar exempelvis 20 liter av vardera och vill veta hur mycket etanol jag har i tanken gör jag ju som följer:

E0,85+B0,05=e

Detta ger ju:

e-B0,05=E0.85

Frågan är nu hur jag kommer fram till hur mycket E85 jag har i tanken om jag endast vet e. Går det överhuvudtaget eller måste jag veta två faktorer?

Om e är 48 % kan ju E och B vara olika tal eftersom de adderas. Både 7+3 och 2+8 är ju 10 så att säga. Men i och med att man vet hur stor tanken är kanske det går att räkna ut det hela ändå? Men jag har inte en aning om hur.

Kan någon som kan matte skriva en formel för det hela eller helt enkelt säga att det inte går att räkna ut (vilket jag tror att det gör)?


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 07-08-15 13:30 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
coffe_aberg skrev:
Om jag tankar exempelvis 20 liter av vardera och vill veta hur mycket etanol jag har i tanken gör jag ju som följer:

E0,85+B0,05=e

Detta ger ju:

e-B0,05=E0.85

Frågan är nu hur jag kommer fram till hur mycket E85 jag har i tanken om jag endast vet e. Går det överhuvudtaget eller måste jag veta två faktorer?


För att räkna baklänges, dvs hur många liter "E85" du har i tanken när du måste du förståss veta hur många liter det är totalt (kvar) i tanken av blandniningen (bensin + etanol) "f" i tanken och hur många liter etanol "e" du har i tanken då kan du räkna ut hur många (x) liter E85 du har för blandning
blir formeln:

x = 1,25e - f/16
Där x är antal liter E85 , e är antal liter etanol i tanken och f antal liter total (etanol + bensin) i tanken.

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-15 14:20 
Offline

Blev medlem: fre 07-02-23 23:28
Inlägg: 61
Ort: Skattkärr, Karlstad
Vad bra, tack ska du ha!

Jag skrev fel i första meningen, jag menade hur stor andel E85 jag har och inte hur många liter. Det är ju svårt att veta hur många liter man har kvar i tanken, men procenten är ju den samma oavsett.

Hur blir formeln om man räknar på procent istället för på liter? Jag förstår ju att jag bara kan räkna om det till procent, men jag tänkte om man kan hoppa över det steget. Då hoppar man ju även över steget att räkna ut hur många liter etanol en viss procentsats motsvarar.

Var får du faktorerna 1,25 och 16 ifrån förresten?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-15 15:46 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
coffe_aberg skrev:
Vad bra, tack ska du ha!

Jag skrev fel i första meningen, jag menade hur stor andel E85 jag har och inte hur många liter. Det är ju svårt att veta hur många liter man har kvar i tanken, men procenten är ju den samma oavsett.Hur blir formeln om man räknar på procent istället för på liter? Jag förstår ju att jag bara kan räkna om det till procent, men jag tänkte om man kan hoppa över det steget. Då hoppar man ju även över steget att räkna ut hur många liter etanol en viss procentsats motsvarar.

Var får du faktorerna 1,25 och 16 ifrån förresten?


Då förstår jag inte riktigt vad/varför du vill räkna ut för nåt, om du har räknat ut att du t ex har 45% etanol i tanken (om man tankar 50/50) dvs har 50% E85 i tanken så ändras det ju inte?

formeln blir iaf
procent E85 = 1,25e - 100/16 där e är procent etanol altså
E = 1,25e - 6,25


1,25 och 16 är konstanter som kommer från de 85% etanol i E85 och de 5% etanol som finns i bensin.

Utan 5% etanol i bensin skulle det vara enklare :

x = 100/85 e

men nu ska "e" som kommer från bensinandelen räknas in i dit exempel:
e-B0,05=E0.85

ska du tänka på att
E+B = tankens innehåll eller om du räknar med procent är det 100

B = 40l-E eller 100%-E om man räknar med procent.

Din formel blir då:
e-((100-E)*0,05)=0.85E
e-5+0,05E=0,85E
e-5=0,8E
0,8E=e-5
E = 1,25e - 6,25

Om bensinen skulle innehålla 10% etanol alltså:
e-((100-E)*0,1)=0.85E
e-10+0,15E=0,85E
e-10=0,75E
0,75E=e-10
E ? 1,33e - 13,33

Nu får du som läxa att göra samma formel för E75 med BF95 (E05) ;-)

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-08-16 07:56 
Offline

Blev medlem: fre 07-02-23 23:28
Inlägg: 61
Ort: Skattkärr, Karlstad
aryan skrev:

Då förstår jag inte riktigt vad/varför du vill räkna ut för nåt, om du har räknat ut att du t ex har 45% etanol i tanken (om man tankar 50/50) dvs har 50% E85 i tanken så ändras det ju inte?


I mobilprogrammet får jag fram hur många procent etanol jag har i tanken. Jag vill på enklast möjliga sätt kunna räkna ut hur många procent E85 det motsvarar. Varför jag vill det vet jag inte riktigt. :-)

aryan skrev:
formeln blir iaf
procent E85 = 1,25e - 100/16 där e är procent etanol altså
E = 1,25e - 6,25


Perfekt, enklare än så blir det inte. :) I mitt exempel är det alltså:
1,25*48-6,25=53,75

48 % etanol är alltså 53.75 % E85.


aryan skrev:
1,25 och 16 är konstanter som kommer från de 85% etanol i E85 och de 5% etanol som finns i bensin.


Jo det förstår jag. Men hur har du kommit fram till just 1.25 och 16? Den kopplingen kommer jag inte på själv.

aryan skrev:
Utan 5% etanol i bensin skulle det vara enklare :

x = 100/85 e

men nu ska "e" som kommer från bensinandelen räknas in i dit exempel:
e-B0,05=E0.85

ska du tänka på att
E+B = tankens innehåll eller om du räknar med procent är det 100

B = 40l-E eller 100%-E om man räknar med procent.

Din formel blir då:
e-((100-E)*0,05)=0.85E
e-5+0,05E=0,85E
e-5=0,8E
0,8E=e-5
E = 1,25e - 6,25

Om bensinen skulle innehålla 10% etanol alltså:
e-((100-E)*0,1)=0.85E
e-10+0,15E=0,85E Ska det inte vara e-10+0,1E=0,85E? Annars är jag helt väck.
e-10=0,75E
0,75E=e-10
E ? 1,33e - 13,33

Nu får du som läxa att göra samma formel för E75 med BF95 (E05) ;-)

/Aryan


Hehe, jag hänger inte med steg för steg direkt, men jag kan väl prova. :)

e-((100-E)*0,15=0,85E
e-15+0,15E=0,85E
e-10=0,7E
0,7E=e-15
E=1,43e-

Sen sista raden är jag körd, jag förstår inte hur du kommer fram till det sista. Det som är 16 med 5 % etanol i B95. Jag är med på att 100/16 =6,25 men jag förstår inte vad det kommer ifrån.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-08-16 09:09 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
coffe_aberg skrev:
aryan skrev:

Då förstår jag inte riktigt vad/varför du vill räkna ut för nåt, om du har räknat ut att du t ex har 45% etanol i tanken (om man tankar 50/50) dvs har 50% E85 i tanken så ändras det ju inte?


I mobilprogrammet får jag fram hur många procent etanol jag har i tanken. Jag vill på enklast möjliga sätt kunna räkna ut hur många procent E85 det motsvarar. Varför jag vill det vet jag inte riktigt. :-)


OK :-)

coffe_aberg skrev:
aryan skrev:
formeln blir iaf
procent E85 = 1,25e - 100/16 där e är procent etanol altså
E = 1,25e - 6,25


Perfekt, enklare än så blir det inte. :) I mitt exempel är det alltså:
1,25*48-6,25=53,75

48 % etanol är alltså 53.75 % E85.


Jepp, nu kan du kontrollräkna det med mobilprogrammet genom att införa 53,75 l E85 och 46,25l (100-53,75) l BF95, det bör då bli 48% etanol igen ;-)

coffe_aberg skrev:
aryan skrev:
1,25 och 16 är konstanter som kommer från de 85% etanol i E85 och de 5% etanol som finns i bensin.


Jo det förstår jag. Men hur har du kommit fram till just 1.25 och 16? Den kopplingen kommer jag inte på själv..



Försökte förklara det nedan, problemet i din formel
e-B0,05=E0.85 att du har två variabler "B" och "E"

om jag skriver
e-0,05B = 0,85E är det samma sak som du skrev det ser du va?

Vi vet också att om B och E är procent att de tillsammans måste bli 100
alltså B+E= 100, 100-B=E eller 100-E=B, den sista använder vi!

"Vitsen" är nu att du byter ut vaiabel B mot E för att minska antalet variabler e-((100-E)E) = 0,85E


coffe_aberg skrev:
aryan skrev:
Utan 5% etanol i bensin skulle det vara enklare :

x = 100/85 e

men nu ska "e" som kommer från bensinandelen räknas in i dit exempel:
e-B0,05=E0.85

ska du tänka på att
E+B = tankens innehåll eller om du räknar med procent är det 100

B = 40l-E eller 100%-E om man räknar med procent.

Din formel blir då:
e-((100-E)*0,05)=0.85E
e-5+0,05E=0,85E
e-5=0,8E
0,8E=e-5
E = 1,25e - 6,25

Om bensinen skulle innehålla 10% etanol alltså:
e-((100-E)*0,1)=0.85E
e-10+0,15E=0,85E Ska det inte vara e-10+0,1E=0,85E? Annars är jag helt väck.


Helt rätt!! skulle bara kolla om du var med :-)

coffe_aberg skrev:
aryan skrev:
e-10=0,75E
0,75E=e-10
E =(ca) 1,33e - 13,33

Nu får du som läxa att göra samma formel för E75 med BF95 (E05) ;-)

/Aryan


Hehe, jag hänger inte med steg för steg direkt, men jag kan väl prova. :)

e-((100-E)*0,15 )=0,85E du glömde en parantes men annars helt rätt.
e-15+0,15E=0,85E rätt.
e-10=0,7E hihi försöker du lura mig nu? ska försståss vara e-15=0,7E
0,7E=e-15 rätt igen !!
E=1,43e- nästan rätt, i del här steget delar du alltid med 0,7 för att bli av med den framför E alltså:
0,7E/0,7=e/0,7-17/0,7 blir
E = 1,43e - 24,3 (med lite avrundning)


Sen sista raden är jag körd, jag förstår inte hur du kommer fram till det sista. Det som är 16 med 5 % etanol i B95. Jag är med på att 100/16 =6,25 men jag förstår inte vad det kommer ifrån.


Om du vill räkna med procent kan du glömma 16 det var när man skulle räkna absoluta volymer som man delar totala mängden i tanken med 16.

E + B är då inte 100 som med procent utan den totala volymen bränsle som jag kallade "f"

e-B0,05=E0.85 och f = B + E eller B = f - E

alltså
e - 0,05B = 0,85E och B = f -E ###dvs ersätt B med (f-E)
e - 0,05*(f -E) = 0,85E ###räkna ut 0,05*(f -E)
e -0,05f+0,05E = 0,85E ### flytt över 0,05E (blir alltså 0,85E-0,05E th)
e- 0,05f = 0,8E ### bytt plats vi vill ha E tv
0,8E = e - 0,05f ### dela allt med 0,8
E = e/0,8 - 0,05f/0,8 ### räkna ut
E = 1,25e - 0,0625f

0,0625 = 1/16 så man kan också skriva

E = 1,25e - f/16

Alltså svaret på din fråga var 16 kommer från är: från 1/16 eller 0,0625 eller 0,05/0,8 !

Det talet tar "bort" den etanol i e som kommer från B(95) så att man har kvar den etanol som kommer från E(85)

/Aryan


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 6 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011