Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: mån 19-12-16 02:40

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 19 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: tis 08-10-21 12:00 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3225
Ort: Hässleholm
Citat:
Chalmersforskare: "Pellets bättre än etanol"
Av Miljöaktuellt, redaktionen

Energi Forskare slår fast att det inte är lönsamt med vare sig inhemsk eller importerad etanol.

Att plocka bort oljepannan och ersätta den med en pelletspanna är det samhällsekonomiskt mest lönsamma alternativet av de åtgärder som analyserats av Chalmersforskare och som presenteras i studuen "Energy security policies in EU-25 - the expected cost of oil supply disruptions" skriven av Christian Azar, Fredrik Hedenus och Daniel Johansson.

– Pellets som tillverkas av biomassa är billigare och orsakar lägre utsläpp av växthusgaser än etanol. Dessutom påverkas inte pelletspriserna lika mycket av oljeprishöjningar, säger Fredrik Hedenus i ett pressmeddelande från Chalmers.

– Inte ens med hänsyn till oljeprisökningar och utsläpp av växthusgaser är det i dagsläget samhällsekonomiskt lönsamt att ersätta bensin med inhemsk etanol, säger Fredrik vidare.

– Etanolpriser stiger ungefär i takt med oljepriset. Därför skadas ekonomin på ungefär samma sätt, oavsett om man kör på etanol eller bensin, om oljepriset plötsligt stiger på grund av avbrutna leveranser, säger Fredrik.

När det gäller etanol är importerad brasiliansk sockerrörsetanol ett bättre alternativ än inhemskt producerad veteetanol i fråga om växthusgasutsläpp. Utifrån risken för plötsliga oljeprishöjningar är den inhemska etanolen något bättre än den importerade men den är samtidigt betydligt dyrare att producera.


Avhandlingen: http://publications.lib.chalmers.se/cpl ... ubid=74174

http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.18 ... -an-etanol


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-10-21 12:21 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
1. Jag ser inte motsättningen: vi värmer huset med pellets men kör på etanol. Pelletsdrivna bilar är visserligen mkt intressanta men fortfarande lite sällsynta.

2. Detta verkar handla mer om ekonomi än miljö?

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-10-21 12:43 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3225
Ort: Hässleholm
Jag har inte kikat på avhandlingen utan bara läst artikeln och det enda skälet till att ens fundera på "pellets eller etanol" är cellulosaetanolen som ju är så het och avhandlingen kanske vill visa att vi inte ska "slösa" skog på att göra etanol, utan inrikta oss på att göra pellets av denna. Nu är det långt kvar till att denna konflikt eventuellt skulle bli aktuell, för att cellulosaetanolen inte kommit igång, antalet etanolbilar fortfarande bara ligger på drygt tre procent av vår totala personbilspark och inte minst för att inte speciellt många värmer eller kommer att värma sina hus med pellets. Miljöorganisationer vill gärna att vi använder mer biobränsle i våra fjärrvärmeverk, men det verkar som man överallt satsar på att elda mer sopor. Åtminstone är det det som blir medialt uppmärksammat.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-10-21 12:48 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Hmmm, vad har hänt med Azar...?
Tidiagare slog han ju fast att svensk veteetanol tom var OK, nu är även Kol och olja det...:
http://www.blt.se/nyheter/tt_inrikes/kl ... lja(921043).gm

Citat:
– Om man kan använda allt, varför då inte göra det? Varför krångla till det? När upphetsningen har lagt sig efter de första larmen måste man göra avvägningar, säger Azar till TT.
Förutsättningen för att vi ska kunna fortsätta med oljan är dock att vi gör något åt kolet. Kolet är det värsta av alla fossila bränslen och utsläppen ökar dramatiskt i många länder, inte minst i Kina.
Fast Azar tror att en lösning finns på lite sikt: infångning och lagring av koldioxid från kolkraftverken. Tekniken finns redan och fullt utbyggt skulle ett sådant system kunna förhindra en mycket stor del av våra utsläpp från att nå atmosfären – och då kan kol mycket väl accepteras som energikälla, åtminstone under en övergångsperiod.
– Det är bara att konstatera att vi lever i en värld där kolet är stort. Om vi skulle säga nej till infångning och lagring vore det en dödsdom för kolindustrin, och den skulle givetvis bekämpa en sådan politik med näbbar och klor. Då har vi en stor och mäktig fiende att slåss mot. Bättre då att låta den bli en del av lösningen, säger Azar.


Visst, lite taktik gentemot fossilisterna är ju inte fel, men.....

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-10-21 14:20 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Motsättning etanol - pellets är ännu mindre än vad man skulle tro för en finnes med tillverkning av etanol från cellulosa är att man får restprodukten ligninpellets som har 30% högre värmeinnehåll än vanlig träpellets.

http://www.baff.info/production_processes.cfm
Citat:
Den fasta återstoden efter reaktor 2 består till största delen av lignin, den tredje huvudbeståndsdelen i ved. Efter tvätten pelleteras och torkas ligninet. Man får då ett lätthanterbart bränsle med ett energiinnehåll som är ca 30 % högre än biopellets. Ett alternativ är att använda ligninet direkt i fuktigt tillstånd i kraftvärmeverkets pannor. Av 100 kg torr ved erhålls ca 20-25 kg etanol, 20 kg koldioxid och 45 kg ligninpellets. Resten ca 10-15 kg omvandlas till biogas eller bränns i en panna så att man får värme till destillation m.m.


Av 100 kg ved återstår alltså 45/100 kg x 130% = 58,5 % av energin i pellets vid cellulosaetanol tillverkning. Om man som vissa tycker använder det till att göra träsprit eller DME av det i stället så får man inte någon pellets över.

Odlar man t ex energiskog för etanol (+ ligninpellets) blir tillgången på pellets bara större. Ligninpelletsen högre energi innehåll innebär alltså även 77% mindre transport av värmepellets om man byter från vanliga träpellets.

/Aryan

PS jag förstår inte heller hur Azar menar

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 08-10-22 07:52 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Citat:
Chalmersforskare: "Pellets bättre än etanol"
Av Miljöaktuellt, redaktionen

Att plocka bort oljepannan och ersätta den med en pelletspanna är det samhällsekonomiskt mest lönsamma alternativet av de åtgärder som analyserats av Chalmersforskare och som presenteras i studuen "Energy security policies in EU-25 - the expected cost of oil supply disruptions" skriven av Christian Azar, Fredrik Hedenus och Daniel Johansson.


Kanske det, men vad gör man när man ersatt alla oljepannor ?

Citat:
– Etanolpriser stiger ungefär i takt med oljepriset. Därför skadas ekonomin på ungefär samma sätt, oavsett om man kör på etanol eller bensin, om oljepriset plötsligt stiger på grund av avbrutna leveranser, säger Fredrik.


Det där låter lite märkligt. Inhemsk etanol bör inte bli speciellt mycket dyrare att producera även om oljepriset går upp. Det måste väl ändå finnas en brytgräns där inhemsk etanol definitivt blir lönsamt, utan subventioner. Om priset på etanol skulle följa med oljan oavsett vad så flyttas väl i så fall bara vinsterna till den inhemska produktionen. Och
det skulle förstås gynna våran ekonomi.

En enkel frågeställning man kan göra, förlorar norrmännen på att oljan blir dyrare ?

Kanske när dom kommer till macken, men knappast samhällsekonomiskt skulle jag nog gissa på.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-10-22 09:19 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Citat:
– Etanolpriser stiger ungefär i takt med oljepriset. Därför skadas ekonomin på ungefär samma sätt, oavsett om man kör på etanol eller bensin, om oljepriset plötsligt stiger på grund av avbrutna leveranser, säger Fredrik.


Vilket j-a trams!
Så har det ju inte sett ut hittills...
Och så kan det aldrig bli med tanke på de så skilda och mer spridda producenterna av etanol.
Killarna är köpta!
Tyvärr.
Det luktar fossillobby lång väg.
Trodde inte det om Azar...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-10-22 09:38 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Tyckt att Azar har gjort en del tveksamma uttalanden tidigare i tv framträdande osv, men artikeln du hittade
http://www.blt.se/nyheter/tt_inrikes/klimatexpert-accepterar-kol-och-olja(921043).gm
gör att jag helt förlorat förtroende för honom.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-10-22 09:45 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Han skrev ju det iofs själv...man måste liera sig...inte försöka vinna mot den mäktigaste industrin i världen....
Dolt budskap...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-10-22 19:41 
Offline
Forummoderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 06-12-20 22:53
Inlägg: 701
Ort: Norrköping
Att alternativa bränslen stiger i takt med oljepriset stiger är väl ganska självklart. Den som säljer sin vara vill ha maximalt med vinst på den. Ta tex fordonsgasen där är det klart uttalat att priset på den ska vara ~30% billigare än bensinpriset.

_________________
http://www.daylight-ljusterapi.se


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 08-10-23 14:04 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1933
Ort: 08- och Småland
Här kommer som en ”del 2” på trådens början. Samma författare.

Samhällets energival påverkar miljöbilarnas utveckling
2008-10-23. www.forskning.nu
Pressmeddelande från
Chalmers tekniska högskola
Hur samhället väljer att producera el kommer att ha stor inverkan på vad morgondagens bilar körs på. Kol med koldioxidavskiljning och lagring gynnar vätgasbilar medan plug-in-hybrider tenderar att bli lönsamma med kärnkraft eller solenergi. Det visar forskning på Chalmers.

Läs mer: http://www.forskning.se/pressmeddelande ... 02353.html
___________________________________________________________

Mer kärnkraft avstår jag gärna.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-10-23 15:14 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Anders skrev:
Att alternativa bränslen stiger i takt med oljepriset stiger är väl ganska självklart. Den som säljer sin vara vill ha maximalt med vinst på den. Ta tex fordonsgasen där är det klart uttalat att priset på den ska vara ~30% billigare än bensinpriset.


Nej. Att man har kartellbildning när det gäller fordonsgas gör inte att det är en naturlag eller ens acceptabelt att det fungerar så.
Med flera oberoende producenter av en vara och fri konkurrens kan marknaden utvecklas på ett mkt mer sunt sätt.
Och man kan redan se att etanolen inte på samma sätt som fordonsgas följer med, om vi tittar på världsmarknadspriset på etanol.
Så det är ju redan bevisat att allt inte alls följer oljepriset.
Endast sådana produkter (där det finns någorlunda konkurrens på världsmarknaden) som till stor del produceras mha olja följer tydligt oljans pris, t.ex. mat...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tor 08-10-23 15:18 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
nyfiken skrev:
Här kommer som en ”del 2” på trådens början. Samma författare.

Samhällets energival påverkar miljöbilarnas utveckling
2008-10-23. www.forskning.nu
Pressmeddelande från
Chalmers tekniska högskola
Hur samhället väljer att producera el kommer att ha stor inverkan på vad morgondagens bilar körs på. Kol med koldioxidavskiljning och lagring gynnar vätgasbilar medan plug-in-hybrider tenderar att bli lönsamma med kärnkraft eller solenergi. Det visar forskning på Chalmers.

Läs mer: http://www.forskning.se/pressmeddelande ... 02353.html
___________________________________________________________

Mer kärnkraft avstår jag gärna.


OK, en forskning beställd av fossilpartiet....
För att få bygga kol- och kärnkraftverk så måste man hitta avsättning för all energi.
Och då skall vi bilister tvingas till dyra och innefektiva vätags- eller el-lösningar.
Istället gör att kunna använda koldioxidneutrala bränslen i dagens + framtidens mer effektiva förbrännigsmotorer.
Detta...får vi nog se hur det blir till slut...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-10-23 16:14 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Ja valen i studien stod tydligen mellan kolkraft (och kärnkraft + lite i sverige ännu olönsamt PV solenergi).

Varför avfärda lönsamma och de långsiktig hållbara alternativ som vi har nu: biobränslen, vind och vågenergi?

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Senast redigerad av aryan tor 08-10-23 17:27, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-10-23 17:05 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Ja, det blir ju värre och värre det här...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 19 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011