Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: fre 24-03-29 02:44

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 13 inlägg ] 
Författare Meddelande
InläggPostat: tis 07-02-27 13:15 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Det cirkulerar en del osanningar om etanolframställning t ex Aftonbladets motorjournalist har påstått att det skulle gå åt 3 liter bensin för att få fram en liter ethanol.

Det är rena nonsens, här tänkte jag att vi kan fylla på med länker som visar energibalansen på olika tillverkningsmetoder.

/Aryan


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Bra initiativ!
InläggPostat: tis 07-02-27 13:30 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Bra initiativ! Det brukar gå inflation i sådana här myter. Första gången jag hörde talas om den handlade det om att det gick åt en liter olja för att framställa en liter etanol. Därefter har siffran ökat och den högsta siffran jag har läst har varit fyra liter olja för en liter etanol!

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-02-27 16:08 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Fast senast hade RC prutat ned siffran till en halv liter. Inte illa på 3 veckor!
I dessa beräkningar bör det också framgå att det vid tillverkningen av 1 liter bensin går åt mer än en liter olja...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-03-29 07:49 
Offline

Blev medlem: tor 07-03-29 07:46
Inlägg: 8
Ort: Uppsala
karlmb skrev:
Fast senast hade RC prutat ned siffran till en halv liter. Inte illa på 3 veckor!
I dessa beräkningar bör det också framgå att det vid tillverkningen av 1 liter bensin går åt mer än en liter olja...


Vem/vad är RC?

Varifrån kommer siffran +1liter olja för att göra 1liter bensin?
(bara nyfiken, finns det nån referrens?)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-03-29 08:59 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
RC = Robert Collin, bilkrönikör och sagofarbror på Aftonbladet.

Jag är inte helt insatt i detta, men myten tycks ha kommit från en amerikansk undersökning från 90-talet som undersökte energiåtgången vid framställning av etanol ur amerikanskodlad majs. Undersökningens slutsats var att majs var inte tillräckligt energirikt för att motivera etanolframställning ur detta. En svensk undersökning har kommit fram till liknande resultat vid etanolframställning ur svensk säd.

Detta har sedan skruvats upp och gått inflation i tills journalister skriver att det går åt flera liter olja för framställa en liter etanol. Men som det har hänt förr kommer detta sig av att journalister inte kontrollerat ursprungskällan för påståendet, utan har bara skrivit vad övriga medier har skrivit.

(Såg Uppdrag granskning för ett par veckor sedan om killen som blev ihjälsparkad för att han hade sagt åt två personer att de inte skulle kissa mot en port. Uppdrag granskning intervjuade tingsrättsdomaren och läste domen. Detta gav vid handen att det inte var han som blev ihjälsparkad som sade åt kissarna. Han som sa åt dem var provokativ och slog också till den ena först. Han som dog blev sparkad 1-2 gånger i huvudet. Det fanns inte några vittnen som tittade på.)

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-03-29 11:37 
Offline

Blev medlem: tor 07-03-29 07:46
Inlägg: 8
Ort: Uppsala
göinge skrev:
Jag är inte helt insatt i detta, men myten tycks ha kommit från en amerikansk undersökning från 90-talet som undersökte energiåtgången vid framställning av etanol ur amerikanskodlad majs. Undersökningens slutsats var att majs var inte tillräckligt energirikt för att motivera etanolframställning ur detta. En svensk undersökning har kommit fram till liknande resultat vid etanolframställning ur svensk säd.


Nja, nu var det energiåtgången för att göra en liter bensin jag tänkte på (den kommer ju inte "gratis" i tanken), både att prospektera och utvinna olja kräver ju energi, och att transportera denna och sen raffinera till bensin måste "kosta" en hel del. Det är detta man måste jämföra med när man pratar energiåtgång för att framställa etanol...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Läste slarvigt!
InläggPostat: fre 07-03-30 09:30 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Oj då, jag läste visst lite slarvigt. Det brukar alltid vara energiåtgången vid etanolframställning folk frågar efter. Jag var så inställd på att det var detta det gällde att jag missade att det gällde bensin. Folks attityd verkar vara att det går åt mycket energi för att tillverka etanol, men inget för att tillverka bensin. Man tycks tänka att det bara är att pumpa upp oljan ur marken och sedan hamnar det direkt på macken. Man pratar nämligen också bara om transporterna för etanol, inte för bensin och olja.

Precis som i fallet med killen som påstods ha blivit ihjälsparkad av ett flertal personer under en lång och utdragen misshandel, efter att vänligt ha bett två personer att inte kissa på en port, samtidigt som 30-50 personer som stod runtom och tittade på, verkar det vara så med etanol att journalister inte tar reda på fakta, utan man bara refererar vad som tidigare har skrivits i pressen. För varje referat förvanskas fakta lite grann, tills man står jättelångt ifrån ursprungskällan.

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-08-18 21:36 
Offline

Blev medlem: lör 07-08-18 21:09
Inlägg: 53
Ort: Västerås
ErOg-> Helt korrekt, lika skall mätas lika. Jag gissar att företagen som lever på att sälja olja inte vill ha konkurrens av bönder och andra mindre nya fabriker och att dessa maktfaktorer spelar in för att ge etanol en annan lyster. Dock tror jag själv att metanolen är bättre/billigare att tillverka i Sverige vilken fått ge vika för politikers makt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-08-18 21:47 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: tis 06-12-19 18:42
Inlägg: 4822
Ort: Sundsvall
aero-e85 skrev:
ErOg-> Helt korrekt, lika skall mätas lika. Jag gissar att företagen som lever på att sälja olja inte vill ha konkurrens av bönder och andra mindre nya fabriker och att dessa maktfaktorer spelar in för att ge etanol en annan lyster. Dock tror jag själv att metanolen är bättre/billigare att tillverka i Sverige vilken fått ge vika för politikers makt.


Men vi vet också att metanolen har en del stora nackdelar som motorbränsle jämfört med etanol. De processer för metanoltillverkning som är tillräckligt billiga för att vara aktuella för ett "vardagsbränsle" har nackdelen att metanolen inte blir särskilt ren, framför allt är den förorenad av organiska syror som gör den kraftigt korrosiv. Det är därför som metanol av industrikvalitet brukar levereras i rostfria fat! De FFV-bilar som togs fram i USA under Clintoneran (t ex Ford Taurus) gjordes i ett E85/bensin och ett M85/bensin - utförande. På grund av korrosiviteten hos M85 (85 % metanol, 15 % bensin) var man tvungen att ersätta alla metalldelar i bränslesystemet på de bilarna med rostfritt, vilket naturligtvis blev ganska dyrt.
Metanol som används för t ex motorsport eller modellflyg är fri från organiska syror, men den reningsprocessen kan man ju inte kosta på sig för ett bränsle som får kosta högst en tia per liter. De bättre metanolkvaliteterna ligger på minst tre gånger så högt pris.

En nackdel med metanol som ingen rening alls kan råda bot på är giftigheten.

_________________
Att mäta är att veta


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-08-18 21:52 
Offline

Blev medlem: lör 07-08-18 21:09
Inlägg: 53
Ort: Västerås
Japp håller med om nackdelarna dock skulle priset inte behövas subventioneras lika hårt. Men som du säger nackdelarna .. nackdelarna är många.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-08-18 22:01 
Offline

Blev medlem: tor 06-12-28 03:38
Inlägg: 593
Ort: Frösön nyss uppflytt
aero-e85 skrev:
Japp håller med om nackdelarna dock skulle priset inte behövas subventioneras lika hårt.

Vadå subventioneras? Det som staten "bidrar" med är de skatter som läggs på bensinen för att man inte vill att det skall förbrukas så mycket bensin.

J.K Nilsson


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-08-18 22:06 
Offline

Blev medlem: lör 07-08-18 21:09
Inlägg: 53
Ort: Västerås
Svensk etanol kontra Brasiliansk. För att kunna låta tillverka inhemsk etanol till konkurrerande pris måste det till styrmedel måhända påslag på importsidan eller subv den inhemska tillverkningen. Är politikerna redan eniga?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-08-18 23:29 
Offline

Blev medlem: lör 07-08-18 21:09
Inlägg: 53
Ort: Västerås
Hittade detta på miljofordon.se
Citat:
Mängden energi som åtgår är betydligt större än för att framställa motsvarande mängd bensin. Odling och förädling av spannmålsetanol är mer energikrävande än utvinning och förädling av råolja. Men merparten av energin som används i fabriken är av förnybart ursprung, och eftersom spannmål är en förnybar råvara innebär det att nettoutsläppen av fossilt koldioxid från denna sorts etanol enligt tillverkaren är 80 procent lägre än från motsvarande mängd bensin. Alltså blir nettotillskottet av koldioxid betydligt mindre från Norrköpingsetanol än från bensin även om primärenergiförbrukningen är högre.

Så viss sanning finns i att det går åt mycket energi att framställa etanol jämte bensin MEN det spär inte alls på med lika mycket fossilt koldioxid som bensinframställning gör.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 13 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011