Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tis 24-03-19 12:55

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 9 inlägg ] 
Författare Meddelande
InläggPostat: ons 09-05-20 12:56 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Citat:
Vad ska bilarna drivas av i framtiden

Bo Svernström jagar och hittar ett svar som både förvånar och ter sig självklart
Etanolmotorer, batteribilar, biogas, hybrider, bränsleceller...

Listan är lång över lösningarna för att vi ska kunna fortsätta att köra bil. Men vilka har en chans att överleva om femton år?

Vi går på jakt efter framtidens bilar och bilbränslen.

På en institution vid centrum för Hållbar utveckling på Kungliga Tekniska Högskolan i Stockholm, utvecklas framtidens bilmotorer.

Nej, det är inte en bränslecell. Inte en batteridriven bil. Inte heller en solcellsmotor eller en motor som drivs av tryckluft.

Det är en helt vanlig förbränningsmotor. Precis en sådan som sitter i din bil i dag.

Mindre och snålare
Framtidens motor kommer säkert att vara mindre, bränslesnålare och förmodligen drivas av någon blandning av biobränsle och fossila bränslen. Men alltjämt: om tio, femton år kommer de allra flesta av oss fortfarande att köra med en traditionell bensin- eller dieselmotor.

Besviken?

Tja, utveckling handlar mer om ekonomi än om vilka uppfinningar som är bäst. För orsaken till att du inte kör omkring i en bränslecellsbil som bara släpper ut vatten eller har en stirlingmotor är – pengar.

– Förbränningsmotorn är ett förhållandevis billigt sätt att omvandla energi till arbete. Min gissning är att det kommer att ta 50 år innan vi ser någon radikal ändring av dagens mix av bilar. Det kommer att finnas fler hybrider och säkert fler batteribilar, men det kommer att ta lång tid innan de dominerar, säger Hans-Erik Ångström, professor i Förbränningsmotorteknik på KTH.

Vem kan stå emot drömmen?
Visst har man försökt med bränsleceller. Konstigt vore ju annars. Att kunna tanka en elbil precis som en bensinbil och ändå bara släppa ut rent vatten – vem kan stå emot en sådan dröm?

Senast i slutet av 90-talet trodde man att alla bensinbilarna skulle vara utbytta 2003.

Så blev det förstås inte.

I dag är det bara Honda som har

en serietillverkad bränslecellsbil, FCX Clarity, som rullar på gatorna i Kalifornien. Men den finns bara i ett 20-tal exemplar och går inte att köpa – även om man mot förmodan skulle ha råd.

–Nej, man måste leasa den för 600 dollar i månaden under tre år. Sedan behöver vi få tillbaka den för att undersöka hur den har använts för att kunna utveckla vidare, säger Thomas Brachman, pr-ansvarig för Hondas utvecklingsavdelning i Europa.

Kostar miljoner
Problemet? Det finns flera. Pengar är ett. En Clarity skulle kosta flera miljoner att köpa. Orsaken är delvis att bränslecellen är så dyr att tillverka. Man jobbar för göra den mer överkomlig, framför allt att hitta billigare metallegeringar än de som används idag. Men för att bränslecellen ska bli riktigt billig måste den börja tillverkas i stora serier.

Och fram till 2011 ska Honda sammanlagt bara tillverka 200 Clarity. Över hela världen.

Sedan finns det rader av andra problem, som infrastruktur med transporter och tankställen, och hur vätgasen ska produceras. Tillverkar man den med fossila bränslen, blir inte CO2-vinsten så fantastisk.

Nollutsläpp i Kalifornien
För Clarity spelar det ingen roll. Hondas bränslecellsbil handlar inte om CO2-utsläpp utan om ”zero emissions”, noll utsläpp. Kalifornien kräver att biltillverkarna ska sälja en viss andel bilar med noll utsläpp. Annars får de betala straffavgifter.

– Det är bara batterifordon och bränslecellsfordon som klarar de kraven, säger Thomas Brachman, som inte tror att Clarity kommer att ha någon större marknadsandel om 15 år.

– Vi kommer att ha en mix av tre olika typer av bilar, förutspår han. De traditionella, förhoppningsvis hybridiserade, några batteridrivna bilar – och bränslecellsbilar. Men bränslecellsbilarna kommer att utgöra en väldigt, väldigt liten andel.

Norge är på banan
Rena batteribilar har ett övertag jämfört med bränsleceller: priset. Som Think i vårt grannland Norge. Den är fullt överkomlig även om den blir lite mindre än bilar för samma pris. Dessutom är den bland det bästa du kan ha. Ur miljösynpunkt.

Prestigefyllda Stanford i USA presenterade nyligen en rapport av Mark Jacobson, professor i miljöteknik, som räknat ut att det absolut bästa sättet att köra bil ur miljösynpunkt är att ladda en elbil med vindkraft. På andra plats kom bränslecellen.

Men det finns minus: batterierna.

I dag är förhoppningarna enorma på framtidens batterier. Göran Lindbergh är professor på KTH i tillämpad elektrokemi och forskar bland annat om batterier och bränsleceller – och han vill tona ned förväntningarna.

– De batterier som kommer att sitta i bilar är samma som har suttit i datorer sedan 1990-talet. Kapaciteten kommer bli något bättre, man kan skruva någon procent, men det är bara en marginell förbättring. Och det finns inget nytt revolutionerande som kan bli kommersiellt de närmsta åren, säger han.

Utvecklingen vi kommer att se handlar i stället om längre livslängd, lägre pris och bättre säkerhet.

– I dag händer det att batterierna överhettas och börjar brinna. Och det vill ingen biltillverkare ska hända, säger Göran Lindbergh.

Halva kostnaden om några år
Den andra biten är priset. Batterierna är idag en av de enskilt dyraste komponenterna i en elbil.

– Det finns prognoser både från USA och Japan som talar om halverade kostnader inom inte

alltför många år. Men då har man nått en gräns, då man är nere på materialkostnaden.

Och så måste batterierna laddas. Men det är väl bara att snabbladda batterierna på något ”tankställe”, precis som vi fyller på bensin idag?

Nja, det är tveksamt om det fungerar.

Det stora problemet med snabbladdning är batteriernas livslängd; det bildas nämligen mycket värme när man laddar batterier snabbt.

Värme är negativt
– Värme är den enskilt största faktorn som påverkar ett batteri negativt. Ska batterierna hålla bilens livslängd, måste man vara snäll med dem, säger Göran Lindbergh och sammanfattar:

– Ska man göra en elbil får man antingen slänga in väldigt många batterier eller göra en lätt bil. Att driva en lastbil med batteri är uteslutet.

I praktiken betyder detta att rena elbilar är lika med stadsbilar.

Så är också norska Think tänkt att användas. I stan.

Men ta en sådan elbil och lägg till en motor som driver en generator om batteriet tar slut när du kör lite längre.

Ja, då har du framtidens hybridbil: ladd-hybriden.

Först ut med den här typen av bil är General Motors Volt och Opel Ampera (i grunden samma bil) som kommer i slutet av 2010 i USA och året därpå i Europa. Men flera biltillverkare jobbar efter samma princip.

Man har nämligen räknat ut att 80 procent av oss kör mindre än fem mil om dagen.

Sex mil ska räcka
– Därför har vi tagit fram en bil med batterikapacitet för sex mil. Plus en bensinmotor för att förlänga räckvidden, säger Gherardo Corsini som leder GM:s arbete med miljö och strategifrågor i Europa.

Motorn laddar inte batterierna, det får du göra i ett uttag hemma eller på jobbet, utan levererar bara ström till elmotorerna när batterierna har tömts.

Det finns flera fördelar med detta. En är förstås att bilen till allra största delen blir batteridriven. Den andra är att blir rimligt enkelt att göra en större bil. Dessutom kan man utnyttja bensinmotorn mer effektivt genom att köra den på ett optimalt varvtal. För bensinmotorer kommer många av framtidens hybridbilar att ha. Orsaken är som vanligt – priset.

Bensinmotorn är billigare
– Bensinmotorn är billigare än en diesel som kräver dyr avgasrening och när den körs på sitt optimala varv blir skillnaderna i verkningsgrad inte särskilt stora, säger Gherardo Corsini.

Okej. Bränslecellsbilar är för dyra under lång tid framöver. Batteribilar funkar inte annat än för små bilar, korta sträckor. Och hybridbilarna kommer fortfarande att innehålla en vanlig motor och kräver en utbyggnad av elnätet för att kunna laddas medan vi sover eller jobbar.

Men etanol och andra biobränslen då? Då kan vi ju fortsätta att använda bilarna som vi har idag, bensinstationerna, tankbilarna – allt. Och ändå sluta att förstöra klimatet.

Jodå, etanolen är jättebra. I alla fall den vi använder i Sverige. Den reducerar CO2-utstäppen med 75–80 procent.

Problemet är volymen.

2008 tankade vi sammanlagt nästan 423 miljoner liter etanol. Det låter mycket, men det är det inte.

Under samma år tankade vi nämligen drygt 4,38 miljarder liter bensin. Just det, tio gånger så mycket.

Det behövs alltså stora volymer etanol för att radikalt minska vår förbrukning av bensin. Och det är inte så lätt att framställa.

Globalt sett finns en konkurrens mellan produktion av etanol (och biobränslen) och mat. Lite

förenklat kan man säga att ju mer biobränslen, desto mindre mat. FN:s mat- och jordbruksorgan, FAO, har drivit den linjen starkt.

– Man kan inte satsa på biobränslen från spannmål. Mark- och vattenresurserna i världen sätter gränser. Det är inte hållbart, säger Christina Engfeldt, informationsdirektör för FAO i Norden.

Så negativ för de svenska förhållandena är inte Pål Börjesson, docent i miljö- energisystem vid Lunds universitet.

– Höga priser på de varor man producerar är en viktig faktor för de här ländernas utveckling. Vi har fortfarande möjlighet att öka produktikon. Men det går inte att helt förse världen med mat och biodrivmedel.

Öka från 5 till 10 procent
Inte ens i lilla Sverige är det möjligt. Vi importerar huvuddelen av vår etanol (cirka 80 procent) från Brasilien idag. Skulle vi själva producera etanol till hela vår bilpark – ja, då skulle vi behöva hela Sveriges åkermark bara för att kunna köra våra bilar.

Etanolmålen är därför rätt måttliga.

– I dag blandar vi i 5 procent etanol i bensinen. Om vi kan öka den andelen till 10 procent är det bra, säger Pål Börjesson.

Många hoppas att allt det där löser sig med andra generationens biobränslen. Alltså att göra etanol från skog och gräs i stället för spannmål, sockerrör och majs. Men andra generationens biobränslen har ett gigantiskt problem: ingen har lyckats i stor skala ännu.

Men rent teoretiskt skulle vi om 10–20 år kunna ersätta cirka 15 procent av dagens bensin och diesel med en ökad avverkning av våra skogar.

Men bara om och när den här tekniken blir kommersiell.

Det bästa biobränslet är gas. Det är bra både när vi kör bil på det (väldigt rent, med små utsläpp) – och när det tillverkas av restprodukter som sopor och avlopp. Gasen skulle nämligen annars läcka ut i luften och ge samma klimateffekter som CO2, bara värre.

Ingen infrastruktur
– Men tekniken att framställa gasen är fortfarande dyr och det finns ingen utbyggd infrastruktur. Det behövs volym för att den ska bli riktigt bra, säger Pål Börjesson.

Maximalt beräknar han att vi i Sverige skulle kunna ersätta 15 procent av bensinen med biogas.

Alltså: 15 procent av diesel och bensin kan ersättas från skogen och 15 procent bensin ersättas av gas.

15 procent. Visst låter det mycket? Det är det inte. Det är samma effekt som välja en bil som drar 0,85 liter per mil i stället för en som drar 1 liter per mil.

Och det är exakt den här punkten man gång på gång kommer tillbaka till:

Det finns ingen universallösning som kan ersätta dagens bensin- och dieselbilar inom de närmsta 15 åren. Bränsleceller, hybrider, batteribilar – allt är bra. Men vi måste framför allt se till att våra vanliga bensin- och dieselbilar drar mindre bränsle. Helt enkelt för vi klarar inte av att ersätta bensin och diesel inom överskådlig framtid.

Så – tillbaka till

ruta ett: förbränningsmotorn.

Känns det hopplöst? Det behöver det inte vara.

Det är nämligen inte så svårt att minska förbrukningen radikalt även med bensin och dieselmotorer.

Och du kan göra det själv.

Nyckeln är nämligen att göra motorerna effektivare, mindre – och svagare.

– Om folk inte kräver att vi ska kunna köra över 200 km/tim så går det att köra en stor bil på mindre än 0,5 liter/mil med effektivare transmission och en mindre motor. Sedan är det en annan fråga om folk köper den. Det är ju psykologiska faktorer som styr folks val, säger Hans-Erik Ångström på KTH.

Han talar om ordentligt små motorer i framtiden. För amerikanska marknaden kanske 1,6

liter, medan den europeiska kanske hamnar på 600 kubik.

– Det är inga problem att få ut 100 hästar ur en sådan motor med turbo. Och det räcker. Tänk på gamla Folkabubblan. Den hade 25 hästar och gick i 110–120 km/tim.

Motkolvsmotor framtiden?
Utvecklingen idag går ut på att sänka förbrukningen – och öka effekten.

– Men det är mycket enklare om man också tog ned motorstyrkan.

På Hans-Erik Ångströms institution håller studenter på att utveckla en tvåtaktsmotor.

– Det är en motkolvsmotor med en cylinder och två vevaxlar. Tvåtaktsmotorn ger samma effekt på hälften så många slag – vilket resulterar i mindre friktion. Den har inte något topplock och därför mindre avkylningsyta. Så den borde bli mer bränsleekonomisk. Men det återstår att se.

Så är det med mycket när det gäller bilar: det återstår att se. Men på lång sikt är experterna helt eniga om utvecklingen.

– Bilen kommer att ha fyra hjul.

Bo Svernström


Citat:
Alternativ 1: Olja

Toyota Aygo är en snål, miljöklassad bensinbil.
Bränslen: Bensin, diesel och naturgas.

Finns: nu och sedan länge.

Fördelar: Vi vet hur de fungerar och har byggt motorer för dessa bränslen i hundra år.

Nackdelar: Tillför CO2 till atmosfären och därtill allehanda föroreningar.

Talar för som framtida bränsle: Eftersom branschen har jobbat med bränslena och motorerna så länge är också kunskapen om hur man bäst hanterar dem stora. På kort tid har utsläppen minskats med snabba åtgärder, främst på dieselmotorer. Mer är att vänta.

Talar mot som framtida bränsle: Utsläppen och att olja är en ändlig resurs. Vissa menar att vi redan har nått piken för oljetillgångarna, andra att den snart nås. Hur som helst tar oljan slut förr eller senare.

Kommentar: Oljan är billig, förbränningsmotorn detsamma. Kan vi dessutom ta tillvara naturgasen finns ytterligare besparingar att göra. Det talar för att vi kommer att köra bilar på olja under överskådlig framtid.


Alternativ 2: Biobränslen

Tyska tillverkare satsar på gas, som Volkswagen med sin Touran.
Bränslen: Etanol, syntetisk diesel och biodiesel, biogas.

Finns: Etanol finns redan i stor skala, naturgas i lite mindre, diesel nära förestående.

Fördelar: Framställs från växtriket eller från avfall. Används i de redan befintliga bensin- (etanol) och dieselmotorerna med smärre modifieringar. Stor miljönytta.

Nackdelar: Smutsig framställning, hotar tredje världens mattillgång (etanol, enligt FN) och vid framställning av biodiesel krävs palmolja vilket påverkar naturen kraftigt. Dålig tillgång på gaspumpar i Sverige.

Talar för som framtida bränsle: Enkelheten. Eftersom bränslenas beteende liknar de fossila bränslenas är det lätta att modifiera motorer som ska passa biobränslena.

Talar mot som framtida bränsle: Främst att de inte räcker till. I dag är etanol stort i Sverige och Brasilien. Om fler av världens länder skulle gå över till etanol skulle bränslet helt enkelt inte räcka till. Samma sak med biogasen.

Kommentar: Etanolen har i Sverige hunnit med att både klassas som guds gåva till de bilburna och smutsig miljöbov. Tveksamt som långsiktig lösning. Dieseln är intressant, men ännu inte färdigutvecklad. Biogas framställs i allt för liten skala för att vara ett vettigt alternativ.


Alternativ 3: El

Toyota var tidigt med på hybridvågen med sin Prius.
Bränslen: Elektricitet i el-hybrider, laddhybrider och rena elbilar.

Finns: Elhybriderna finns, laddhybriderna kommer inom något år och elbilarna finns, om än i liten skala.

Fördelar: Inga utsläpp om man bara kör på el, stor miljönytta i städerna med el-hybrid.

Nackdelar: Få och dyra alternativ än så länge. När laddhybriderna kommer blir frågan var elen kommer ifrån. Ladda på vindkraft, bra. Ladda på kolkraft, dåligt.

Talar för som framtida bränsle: Att utveklingen redan kommit en bra bit på väg. Tekniken finns redan.

Talar mot som framtida bränsle: Batterierna och kostnaden. Batterierna måste bli bättre, hålla längre och ladda mer. Och så måste bilarna bli billigare så att medelklassen har råd att köpa dem.

Kommentar: Just nu är bilvärlden inriktad på elbilar i alla möjliga utföranden. Snart sagt alla större tillverkare har hybrider på väg ut till handlarna inom de nästa åren. Men de kommer bara slå på bred front – och därigenom göra stor miljönytta – om de kommer ner i pris.


Alternativ 4: Bränslecell

Bränslecellsbilen Honda FCX Clarity rullar redan på gatorna.
Bränslen: Bränsleceller/el.

Finns: Ja, på försöksstadiet. Långt från storskalig produktion.

Fördelar: Inga utsläpp förutom vattenånga.

Nackdelar: Långt kvar innan det är färdigt att sätta i vanliga bilar. Dessutom ohemult dyrt.

Talar för som framtida bränsle: Alla lockas av en motor som bara avger vattenånga, och forskningen har varit intensiv kring bränslecellerna.

Talar mot som framtida bränsle: Ännu vet vi rätt lite om hur det funkar att driva bilar med bränsleceller. Dessutom: enligt rykten ligger prislappen på de bränslecellsbilar som finns i dag på minst en miljon styck. Lite dyrt för en vardags bil, tycker ni inte?

Kommentar: Som sagt, bränslecellen är alla biltillverkares våt dröm. Därför forskas det en hel del kring just detta bränsle. Men bedömmare tror inte att vi kommer att få se dem i storksalig produktion på den här sidan av 2020. Måhända ska man se på bränslecellen som målet, och inrikta sig på de andra alternativen så länge.


http://www.aftonbladet.se/bil/article4975976.ab

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 11-11-07 07:48 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Här pratar man om att köra på etanol + el i väl valda andelar.

http://www.greencarcongress.com/2011/10 ... 11024.html

4% av världens åkerareal, sen är väl frågan hur det står till med rimligheten i dessa siffror. Förutsättningarna är:

Hela flottan av bilar ska dra 0.667 l/mil på etanol (0.51 l/mil på bensin).
85 ton sockerrör/ha. 90 l/etanol/ton. Bagassen används för att producera 125 kWh elektricitet/ton sockerrör, utöver det som går åt för att producera etanolen:

Citat:
They also assume that the average yield of a sugar cane plantation is 85 tonnes per hectare (ha) and that 90 L of ethanol are produced per tonne of sugar cane. In addition, they assume that the bagasse byproduct will be used as feedstock in boilers to produce electricity and heat. In order to achieve a surplus of 125 kWh of electricity per tonne of sugar cane, they require that 50% of the sugar cane straw is also harvested and, together with the bagasse byproduct, is used for power production.


En intressant del är att man har räknat med att hela USA's flotta av bilar idag skulle dra 697 TWh/år om den bestod av enbart elbilar. Här har man tänkt sig att man ska köra på el och etanol där fördelningen är 262 TWh el och 385 miljarder liter etanol. Dvs , ca 37% av energiförbrukningen = el, resten etanol.

Min personliga åsikt är väl att man nog behöver täcka in större del av behovet mha el, låt säga 70-80%. Om man ser till enbart personbilar.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 11-11-07 12:08 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Mkt intressant rapport!
Jag kan inte låta bli att citera (man vet ju aldrig vad som händer med godsaker på internet..:
http://www.greencarcongress.com/2011/10 ... 11024.html
Citat:
If sugar cane is used as the feedstock to produce ethanol and electricity for the same final use—fueling vehicles for personal mobility—only 4% of the world’s available cropland area would be sufficient to produce fuels that would power a global car fleet consisting of hybrids and electric vehicles, according to a new study by Sergio Pacca and Jose Moreira at the University of Sao Paolo, Brazil.

In their study, they assess the benefits and drawbacks of the joint production in a sugar cane-based biorefinery—using technology that is currently available and cost-competitive—of ethanol and electricity for fueling privately-owned automobiles. Their findings indicate that the amount of land required to power current automobile needs is less than what is typically stated; their analysis also shows that the harvested energy density of sugar cane is 306 GJ/ha/yr—1.7 times the value usually reported in the literature for biofuels.

Their assessment is based on utilizing a sugar cane mill for energy production; a hybrid automobile powered by an internal combustion engine that consumes ethanol with an efficiency of 15 km/liter (35 mpg US, or 6.67 l/100km), which corresponds to the efficiency of a commercially available automobile assuming 19.55 km/liter (46 mpg US, or 5.1 l/100km) using gasoline as the fuel. (They assume the fuel performance (measured as km/L) of the ethanol engine is 75% of that of a gasoline-powered engine.)


Min kommentar till deras resonemang gäller den sista delen:
Det är alltså ingen naturlag som säger att en etanolbil skulle dra mer liter/mil, snarare tvärtom, jag har själv kommit ned i samma siffror som på bensin, med enkla medel.
(Jobbar fn på att komma ännu längre med modern motorstyrning.)
Följdaktligen kan de 4% reduceras med åtminstone en 4:e del till 3%!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 12-08-17 10:36 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Etanolbilar skulle enligt vissa i Sverige endast vara en parantes eftersom elbilar skulle lösa privatbilismens utsläppsproblem. Bl a de s.k. miljösexperter hos Vägverket förespråkade framförallt bränsleeffektievare (diesel)bilar.

Jag ser inte elbilens stora genombrott ännu. Se t ex viewtopic.php?p=65718#p65718 tyvärr ser vi nu bara en tillbakagång till fler diesel ”miljöbilar” med medföljande ökning av lokala miljö och folkhälsoproblem och jämfört motsvarande etanolbilar en störra klimatpåverkan.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: lör 12-08-18 07:44 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Jag tror inte att någon hade förväntat sig att elbilens stora genombrott skulle komma 2012. Definitivt inte jag. Nu tänker jag försäljningsmässigt här.

Sen håller jag med om diesel-problemet. Men hade de stora biltillverkarna satsat på etanol så hade det kanske sett lite bättre ut. Trots att extrakostnaden för etanolkonvertering från fabrik ska vara väldigt liten så gör man ändå inte det, frågan är varför.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: lör 12-08-18 22:30 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Laban skrev:
Jag tror inte att någon hade förväntat sig att elbilens stora genombrott skulle komma 2012. Definitivt inte jag. Nu tänker jag försäljningsmässigt här.

Sen håller jag med om diesel-problemet. Men hade de stora biltillverkarna satsat på etanol så hade det kanske sett lite bättre ut. Trots att extrakostnaden för etanolkonvertering från fabrik ska vara väldigt liten så gör man ändå inte det, frågan är varför.


Som sagt, man jobbar med hybridisering...
Ingen vill sitta med svartepetter på bilmässorna och inte ha en politiskt korrekt bil.
Då satsar vi på hybridisering, och låtsas som om vi glömt allt föregående.
Man jobbar framåt, inte med det man redan sålt en gång.
Så fungerar marknadsavdelningar.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: sön 12-08-19 07:42 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Hybrider står än så länge för en väldigt liten del av det totala antalet bilar som säljs i världen. Framförallt i Europa där det är diesel som gäller. Och diesel är inget nytt direkt så jag köper inte "sålts en gång" orsaken.

Men som sagt, nu börjar det trots allt komma en del kritik mot dieseln, ex problemen med stadsluft kopplat till dieselavgaser. Och såg man på reportaget i svt om oljesanden i Kanada samt konstaterar att:

Citat:
Statistiken över den nya konsumtionen är lika omtumlande som takten i miljöförstöringen. Mellan 1990 och 2000 ökade antalet bilar i Kina från 1,6 till 8 miljoner. Mellan 2010 och 2020 kan antalet öka från 42 miljoner till 170, lika många som i USA.


så man kan nog misstänka att etanolen samt andra förnyelsebara alternativ snart kommer att få en nytändning. Och förstås elbilen :-) Det är inte en frågan om om utan när.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: sön 12-08-19 10:51 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Man säljer dieslar idag med motiveringen att de är energieffektivast. I längden ska man gå längre, och hybridisera dessa fantastiska snåldieslar så de drar hälften mot idag.
"Och sedan kommer elbilarna, vänta bara...det här kommer att ordna sig!!"
Att verkligheten har en del andra parametrar, det glömmer både marknadsfolk och politiker helst bort.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: ons 12-08-22 12:32 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
När jag såg Toto (och det superba svenska bandet Work of Art) i Smögen förra helgen hade Toyota ställt upp en hybrid-Yaris och en ladd-Prius och en Prius + på området. Bara man närmade sig bilarna var det folk framme blixtsnabbt och frågade "kan jag hjälpa till", men det kunde de inte. Jag svarade: "Eftersom BSR inte har någon konverteringssats framme så att man kan köra den på etanol så är jag inte intresserad..." Förvånande hade personen koll på detta och förstod mig, vilket jag inte alls förväntade mig, utan snarare attityden: "Vadå etanol? Detta är ju hybrider!"

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 9 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011