Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: fre 20-10-23 12:40

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 97 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-08-06 10:20 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6007
Ort: Hindås
Gällande ev mätande av lambdasignalen undrar jag om det behövs egentligen.
Det som är intressant är ju om man ser att det pågår en lambdareglering upp och ned.
Efter att kört till jobbet med en dutycyclemätare inkopplad kan jag konstatera att man egentligen får samma info genom att titta på spridarsignalen och om dutycycle pendlar eller ej.
Alltså har vi här ytterligare en möjlighet att förenkla boxen.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-08-07 14:00 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6007
Ort: Hindås
torbjorn skrev:
På någotsånär moderna bilar (efter ca 1985) hittar man lågohmiga spridare i stort sett bara på turbomotorer och i samband med centralinsprutning.

Syftet med att ha lågohmiga spridare på turbomotorer är att spridarna där utsätts för mer varierande och oförutsägbar temperatur än på en sugmotor, om man skulle ha högohmiga spridare så skulle resistansen i spolen och därmed reaktionstiden variera på ett sätt som är svårt att förutse. Reaktionstiden är mest kritisk vid korta öppningstider, alltså vid tomgång eller låg belastning på motorn, iofs tar ju lambdaregleringen normalt hand om de konstigheter som eventuellt uppträder då, men de motorgenerationer som utvecklades före ca 1992 byggdes ju för att även kunna levereras i utförande utan lambdareglering, för marknader där det fortfarande var dålig tillgång på blyfri bensin.

När det gäller centralinsprutning är man beroende av mycket kort reaktionstid hos spridaren för att hinna spruta in flera gånger per varv, detta för att vara säker på att få samma bränsleblandning till alla cylindrar.


Så hur många bilmodeller (vilka?) med lågohmiga spridare, som dessutom har sekventiellt system och alltså behov av ngt mer avancerat än en enkanalig box, pratar vi om?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-08-07 18:27 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: tis 06-12-19 18:42
Inlägg: 4754
Ort: Sundsvall
En hel flock olika Saabar med Trionic kommer man väl att tänka på till att börja med. Volvo 850 m fl lär också ha lågohmiga spridare på turbomotorerna, men jag vet inte om de använder sekvensiella system.

_________________
Att mäta är att veta


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-08 07:42 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6007
Ort: Hindås
torbjorn skrev:
En hel flock olika Saabar med Trionic kommer man väl att tänka på till att börja med. Volvo 850 m fl lär också ha lågohmiga spridare på turbomotorerna, men jag vet inte om de använder sekvensiella system.


OK, SAAB:arna lär väl vara sekventiella om de har Trionic, Volvo har sekventiellla from 850 tror jag. Iaf turbomodellerna.
OK, då måste boxen vara omställbar/utbyggbar för att kunna hantera lågohmiga spridare.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-08 23:28 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 06-12-22 19:49
Inlägg: 38
torbjorn skrev:
En hel flock olika Saabar med Trionic kommer man väl att tänka på till att börja med. Volvo 850 m fl lär också ha lågohmiga spridare på turbomotorerna,


Nja, nu är du väl ute å kör Vättern runt..

Mvh Patrik


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-08-14 11:59 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6007
Ort: Hindås
Hur är det egentligen, läste på annat ställe i detta forum att en 1998 Volvo B230 llt har lågohmiga spridare men med fabriksmonterat motstånd.
Betyder det att den bilen kan ha samma box som en bil med högohmiga spridare?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-08-14 18:37 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: tis 06-12-19 18:42
Inlägg: 4754
Ort: Sundsvall
karlmb skrev:
Hur är det egentligen, läste på annat ställe i detta forum att en 1998 Volvo B230 llt har lågohmiga spridare men med fabriksmonterat motstånd.
Betyder det att den bilen kan ha samma box som en bil med högohmiga spridare?


B230-motorerna hade LH 2.4 ända fram till slutet av 90-talet, och de styrdonen är hårdvarumässigt identiskt lika både på sug- och turbomotorer, det är bara programvaran och möjligen någon enstaka detalj i bestyckning av in- och utgångar för styrsignaler som skiljer.
Men 850 hade redan från början modernare generationer av motorstyrsystem, som jag dock inte alls är insatt i.

_________________
Att mäta är att veta


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-08-14 22:39 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Hoppar in i tråden, att ha samma box för hög och lågohmiga spriderna är inget större problem. Man håller koll på strömmen den stiger först snabtt när (lågohmiga) injektorer har helt öppnad alltså låter man styrkretsen mäta strömmen över en sense motstånd och ser man att den stiger över en viss gräns så sänker man strömmen med PCM.

Man kan tom använda strömmens utveckling för att beräkna tiden det tar för en spridare att öppna, denna ska man ju sedan räkna bort vid beräkningen av förlängningen av spridartiden, annars riskerar boxen lägga till alledes för mkt vid korta spridartider när kanske hälften av tiden att ecu'n utgång är låg är den tid som det tar för spridaren att öppna den.

Sen måste man troligtvis fltrera ECU'ns spridarsignal om de ävan använder PCM så att piggiback systemet inte uppfattar pulserna som en massa snabba öppningar och stängningar. Dessutom måste det kanske finnas "nått" lågohmigt anslutet till ECU-n så att den inte "tror" att en sladd till en injektor har lossnad och indikerar ett fel?

Bäst vore det kanske att låte bilens orginalsystem öppna spridaren i första skede och sedan låta piggiback systemet förlänga insprutningstiden precis när ecu håller på att stänga den igen?

Men vad gör man när man närmar sig 100% öppningstid? Höja bränsletrycket elektroniskt??

Ett krav på den optimala boxen vore också enkel inkoppling vissa bilar når man inte så lätt till spriderna och dess kontakter till exempel...

/Aryan


Senast redigerad av aryan ons 07-08-15 09:29, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-15 06:06 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 07-01-07 13:32
Inlägg: 959
Ort: Göteborg
Jag håller på att titta på en elektronisk bränsletrycks regulator. Denna skulle isåfall styras av boxen och progressivt höja trycket så att 100% duty-cycle nås vid samma varvtal som skulle skett på bensin.
Dessutom kommer man lätt kunna mäta trycket och även få varningar om trycket hamnar utanför tillåtna gränser.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-15 08:13 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6007
Ort: Hindås
Bra ideer Aryan!
Och bra ide även med en elektronisk BTR, Databoxen!
Kan en sådan uppbringas till rimig kostnad borde väl den kunna användas för hela konverterteringen istället!?
PÅ köpet får man en enkelt ordnad kallstartfunktion!
Då bygger vi ett ännu enklare system som inte kräver piggyback kontakter ens!
Skulle dessutom passa alla motorer nästan, oavsett antal cylindrar!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-15 09:46 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
karlmb skrev:
Bra ideer Aryan!


Jag editerade bort de värsta språkfelen nu :-)

karlmb skrev:
Och bra ide även med en elektronisk BTR, Databoxen!
Kan en sådan uppbringas till rimig kostnad borde väl den kunna användas för hela konverterteringen istället!?
PÅ köpet får man en enkelt ordnad kallstartfunktion!
Då bygger vi ett ännu enklare system som inte kräver piggyback kontakter ens!
Skulle dessutom passa alla motorer nästan, oavsett antal cylindrar!


Ja jag gillar också idén med elektronisk tryckhöjning, med en extra bränslepump som regleras plus en reglerbar strypning i returen (om det finns en returledning) borde man kunna konvertera vad som helst.

Sen skulle man villja hitta ett bra system att göra sytemet adaptivt . Om man skulle kunna läsa av ECU'ns long term och short term fuel trim så skulle den kunna använda för att räkna ut etanolandelen och därmed nödvändig insprutningförlängningen eller tryckhöjning?

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-15 14:35 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6007
Ort: Hindås
Men vi skall väl hålla det så enkelt som möjligt?
Räcker det inte med att man sätter dit en rejäl pump till t.ex ett KE-jet system med 5.2 bar, samt monterar en eletroniskt styrd BTR som börjar med att höja trycket med en teoretiskt riktig %-höjning (eller hälften kanske, lite skall väl orginalsystemet göra..?).?
Nu kommer motorn att gå mkt bra varm, sedan är det bara att höja trycket ytterligare vid kallstarter, denna del får justeras in manuellt för resp. motor (kan ev. förprogrammerats om vi bygger upp en databas).

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-15 15:01 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 07-01-07 13:32
Inlägg: 959
Ort: Göteborg
Dock bör det finnas ett övertrycksskydd någonstans i systemet. Hur är det med bränslepumpar? Har dessa något i skydd? Läste någonstans att vissa pumpar skickade tillbaka soppa till tanken om ett visst förbestämt maxtryck uppnåddes?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-15 15:06 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6007
Ort: Hindås
De har en inbyggd överströmningsventil, nästan alla verkar vara ställda på långt över vad en etanolkonvertering kräver.
Har du hittat nån fin elstyrd BTR än?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-08-15 16:23 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Enklare än att hitta en elektronisk styrd BTR är att plugga returen och styra strömmen genom befintlig och extra pmpen. Då håller pumperna också längre.

/Aryan


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 97 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011