Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: lör 24-04-20 06:30

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 63 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 07:42 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Man kan nå i närheten av 50% verkningsgrad med en Otto, på rätt bränsle och med DI.
HCCI kan ge lite till i vissa punkter.
med 7 stegad automat som även medger höga toppfarter...kan man köra motorn på effektiva varvtal o laster i stor utsträckning
Säg sedan ytterligare 5% mha turbosteamer.

Allt detta kostar inte så förfärligt mkt mer än dagens bilar.


Då var vi där igen. 50% i medel ? Exempel tack.

Citat:
Jämför sedan detta med sciencefictionmonster med bränsleceller, vätgas och batterier...


Batterier ja:

http://www.autobloggreen.com/2008/01/15 ... uarantees/

Citat:
Yes, I guarantee that the official internal General Motors target date is November 2010. You know, so far, the batteries are not a hold up. All of the testing, bench testing we are doing on battery packs, they fully meet our expectations


Lär väl dröja nåt är mer än till 2010 innan Volt'en finns på marknaden. Men plugin-hybrider kommer att komma ut innan dess, men då med 1.2-2 mils räckvidd. Och det är väl helt ok, passar säkert många som mest kör inom städer, korta sträckor osv.

Jag kan väl i alla fall tycka att Science-Fiction är något som är längre bort än något/några år.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 10:59 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Jo vi får väl se.
Vi har ju hört de där utsagorna några decennier nu.
Till slut kanske det blir verklighet tom.
Hur är det med råvarufrågan för batterierna?
Även om de fungerar de första åren kommer det ju att bli ett enormt sug efter en del ovanliga metaller, typ Nickel?
Finns det ngn redovisning på att Nicklet räcker i världen t.ex.?
Och hur var det med all Kobolt ifrån Afrika till mobilbatterierna?
Skall vi behöva lösa det problemet efter elbilsproduktionen är i full fart?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 11:53 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: tis 06-12-19 18:42
Inlägg: 4822
Ort: Sundsvall
Nickel finns det gott om i världen. Förutom till batterier så används ju det i stora mängder som legeringsmetall till rostfritt stål, verktygsstål mm.

_________________
Att mäta är att veta


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 13:11 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Och hur var det med all Kobolt ifrån Afrika till mobilbatterierna?


Du menar att vissa gruvor drivs med slavarbete, ungefär som vissa delar av sockerrörsodlingen i Brasilien ?

Det tror jag är ett problem som går att åtgärda. Har iofs ingen aning om hur stort problem det är.

När det gäller den rena "har vi material nog" frågan så känns det väl som att dom stora bilfabrikörerna inte skulle satsa så stor på pluginhybrider som dom gör nu om det inte skulle finnas material till att tillverka batterier. Sen är väl fördelen med li-ion batterier att det går att tillverka dom av lite olika material. Men för/nackdelar beroende på material förstås.

Hittade detta:

http://siliconinvestor.advfn.com/readms ... d=23464618

Citat:
Mr. Tahil’s basis for a Lithium shortage is built upon a statement in his paper: http://www.meridian-int-res.com/Project ... blem_2.pdf On page 12 of this report he states; “Existing LiIon/LiMP “Energy Batteries” for EVs require about 0.3kg of Lithium metal equivalent per kWh, in the form of Lithium Carbonate.” He then continues in this paper to state that it takes 1.4kg/kWh of Lithium Carbonate Li2CO3 to build each kilowatt hour of an EV battery. This premise is completely in error & I show why below. Saft, which is one of best known, most respected & oldest Lithium Ion battery manufacturers in the world publishes the ‘lithium content’ of their Li-Ion batteries. Let’s take a look at some Saft Li-Ion rechargeable batteries that use lithium carbonate in their makeup. One can open the following Link & navigate down to their ‘Lithium – ion batteries’ to confirm the figures I post below: http://www.saftbatteries.com//140-gener ... wnload.asp If you click on the ‘MP 176065’ as provided in the following link: http://www.saftbatteries.com//130-Catal ... 176065.pdf You will see that this Li-ion battery is rated as follows: Nominal voltage: 3.75 Volts Capacity: 6.8 Ah Lithium equivalent content: 2.0 g Nominal energy: 26 Wh Now let’s do the math for everyone to see: 1kWh or 1,000Wh / 26Wh = 38.46 of these batteries to make 1kWh 38.46 Saft MP 176065 batteries X 2.0g Lithium equivalent each = 76.92g of lithium equivalent If you add up the molecular weight of lithium carbonate (Li2CO3) & then figure what the percentage of lithium is, you find that lithium makes up 18.8% or .188 of Li2CO3. 76.92 / .188 = 409.15g of Lithium Carbonate in 1kWh of this Saft Li-ion battery. This is only 0.409kg/kWh --- NOT 1.4kg/kWh, Mr. Tahil’s basis for this article. 0.409kg/kWh is extremely close to the figure (0.431) that the UN & the US-DOT & several Li-Ion battery companies tell us we need to use when determining the lithium content of a Li-ion battery. They are having us figure a little high for transportation safety reasons. Go ahead and open the other data sheets for the other Saft Li-ion batteries & do the analysis on each battery displaying the Lithium contents. They all fall in at around 0.409kg to 0.426kg per kWh which is extremely close to the 0.431kg/kWh as stated in an above commentary. This means that we can build in excess of 1.5 Billion PHEV20 (more than 2 X all the world’s current vehicles) & use only 5,799,918 tonnes of Li2CO3. The USGS tells us in a 2000 study that we have 12,000,000 tonnes of Li2CO3 …. HOWEVER, Lithium can be & is being recycled from Li-Ion batteries. See TOXCO @: http://www.toxco.com/processes.html As can be seen, lithium is quite recyclable so, in reality we won’t even begin to approach using up half the world’s reserves by the time we have gotten around to building 1.5 billion PHEV vehicles; if we EVER make that many. It is estimated that the whole world only has 0.6 billion vehicles today. Wayne Brown --- http://privatenrg.com"


Orkar man inte tröska sig igenom texten så är väl slutsatsen att vi bör kunna bygga rätt många hybrider innan vi får problem med råvaran. Och detta förutsätter ju att vi tillverkar alla batterier av nuvarande material samt att effektiviteten inte kommer att förbättras. Och det är nog inte så troligt:

Citat:
"... Better batteries through chemistry

The cathodes of current lithium-ion batteries are made of lithium-cobalt metal oxide (LiCoO2). This material is pricey, and it can become unstable and release oxygen if the cell is overcharged. One alternative is to replace the cobalt in the cathodes with iron phosphates, which won’t release oxygen under any charge and therefore will not burn.

A123Systems, in Watertown, Mass., first launched a lithium-ion phosphate battery this past fall in Black & Decker’s DeWalt power tools. A123Systems claims its batteries can be recharged 10 times as often as conventional lithium-ion designs, charge to 90 percent capacity in 5 minutes, and charge fully in less than 15 minutes. Conventional lithium-ion models, by contrast, can take twice as long.

In May, the company unveiled a battery pack it said could be ready for electric vehicle use within three years. It’s smaller than a carton of cigarettes and weighs barely 4.5 kg (10 lbs.), one-fifth as heavy as an equivalent NiMH battery. A123 is taking part in one of the two joint ventures to which GM has awarded battery development contracts. Its partner is Cobasys, of Orion, Michigan, itself a joint venture of Chevron Technology Ventures and Energy Conversion Devices Inc. GM's other contract is with a joint venture between Johnson Controls, of Milwaukee, and Saft Advanced Power Systems, of Paris.

Austin, Texas–based Valence Technology also uses iron-phosphate cathodes for its Saphion battery. The technology is used in the Segway, the self-stabilizing scooter, and in unofficial conversions that aim to increase the range of a Toyota Prius.

Customarily, the anode of a lithium-ion battery is made of graphite, which can store only a limited amount of energy. Researchers at Sandia National Laboratories, in Livermore, Calif., have developed anodes using a composite of graphite and silicon that can quadruple storage capacity.

Late this year, 3M Co., in St. Paul, Minn., will deliver still another kind of anode, based on amorphous silicon, which the company says will store twice the energy of today’s lithium batteries. Other researchers are trying to make anodes of alloys of lithium and two other metals, generally antimony mixed with either copper, manganese, or indium. Such three-metal alloys should also increase storage capacity.

Cells now being developed by Altair Nanotechnologies, based in Reno, Nev., switch the lithium from the cathode to the anode, forming a compound called lithium-titanate spinel (Li4Ti5O12). The company says that the cells recharge in 3 minutes and deliver three times as much power as the conventional design, and at a great operating range of temperatures: –30 °C to 249 °C (–22 °F to 480 °F). It also says that its batteries can keep on ticking after 9000 recharging cycles, compared with 1000 for conventional cells. Altair’s battery, however, is not yet in production.... ""... Better batteries through chemistry

The cathodes of current lithium-ion batteries are made of lithium-cobalt metal oxide (LiCoO2). This material is pricey, and it can become unstable and release oxygen if the cell is overcharged. One alternative is to replace the cobalt in the cathodes with iron phosphates, which won’t release oxygen under any charge and therefore will not burn.

A123Systems, in Watertown, Mass., first launched a lithium-ion phosphate battery this past fall in Black & Decker’s DeWalt power tools. A123Systems claims its batteries can be recharged 10 times as often as conventional lithium-ion designs, charge to 90 percent capacity in 5 minutes, and charge fully in less than 15 minutes. Conventional lithium-ion models, by contrast, can take twice as long.

In May, the company unveiled a battery pack it said could be ready for electric vehicle use within three years. It’s smaller than a carton of cigarettes and weighs barely 4.5 kg (10 lbs.), one-fifth as heavy as an equivalent NiMH battery. A123 is taking part in one of the two joint ventures to which GM has awarded battery development contracts. Its partner is Cobasys, of Orion, Michigan, itself a joint venture of Chevron Technology Ventures and Energy Conversion Devices Inc. GM's other contract is with a joint venture between Johnson Controls, of Milwaukee, and Saft Advanced Power Systems, of Paris.

Austin, Texas–based Valence Technology also uses iron-phosphate cathodes for its Saphion battery. The technology is used in the Segway, the self-stabilizing scooter, and in unofficial conversions that aim to increase the range of a Toyota Prius.

Customarily, the anode of a lithium-ion battery is made of graphite, which can store only a limited amount of energy. Researchers at Sandia National Laboratories, in Livermore, Calif., have developed anodes using a composite of graphite and silicon that can quadruple storage capacity.

Late this year, 3M Co., in St. Paul, Minn., will deliver still another kind of anode, based on amorphous silicon, which the company says will store twice the energy of today’s lithium batteries. Other researchers are trying to make anodes of alloys of lithium and two other metals, generally antimony mixed with either copper, manganese, or indium. Such three-metal alloys should also increase storage capacity.

Cells now being developed by Altair Nanotechnologies, based in Reno, Nev., switch the lithium from the cathode to the anode, forming a compound called lithium-titanate spinel (Li4Ti5O12). The company says that the cells recharge in 3 minutes and deliver three times as much power as the conventional design, and at a great operating range of temperatures: –30 °C to 249 °C (–22 °F to 480 °F). It also says that its batteries can keep on ticking after 9000 recharging cycles, compared with 1000 for conventional cells. Altair’s battery, however, is not yet in production.... "


Finns alltså många varianter istället för kobolt, koppar, indium, grafit, järnfosfater,osv. Och vitsen med de flesta av dom är alltså att kapaciteten också bör gå upp. Så det är inga sekundära alternativ vi pratar om. [/list]


Senast redigerad av Laban ons 08-01-16 13:31, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 13:29 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Citat:
dom stora bilfabrikörerna inte skulle satsa så stor på pluginhybrider som dom gör nu om det inte skulle finnas material till att tillverka batterier


Det kan ju finnas mer än ett skäl till att man ser sig tvingad att erbjuda en hybrid idag...
Man kan nog iaf inte vänta sig att biltillverkarna har gjort en råvaruanalys i detta läget.
Det hade ju tydligen inte ens mobiltillverkarna.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 13:38 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Det kan ju finnas mer än ett skäl till att man ser sig tvingad att erbjuda en hybrid idag...


Tror också att dom är tvingade till det. För utvecklas batteritekniken ännu mer så kommer man vara hopplöst efter om man inte har pluginhybrider till försäljning om några år. Men det är väl bara hälsosamt i så fall.

Citat:
Man kan nog iaf inte vänta sig att biltillverkarna har gjort en råvaruanalys i detta läget.
Det hade ju tydligen inte ens mobiltillverkarna.


Idag köper folk ny mobiltelefon 1 gång/år (det är väl i lågt räknat nästan) så jag vet inte om jag ser nåt problem direkt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 13:46 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Citat:
så jag vet inte om jag ser nåt problem direkt.


Du har fortfarande undvikit att kommentera de länkar jag givit tidigare om råvaruproblemen med batteritekniken.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 14:33 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Du har fortfarande undvikit att kommentera de länkar jag givit tidigare om råvaruproblemen med batteritekniken.


Det enda jag kommer ihåg var det där om slavarbete/barnarbete. Måste ha missat de andra. Lägg upp igen.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 15:04 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Laban skrev:
karlmb skrev:
Du har fortfarande undvikit att kommentera de länkar jag givit tidigare om råvaruproblemen med batteritekniken.


Det enda jag kommer ihåg var det där om slavarbete/barnarbete. Måste ha missat de andra. Lägg upp igen.


INte så svårt att hitta problemet:
http://www.google.se/search?hl=sv&q=mob ... ning&meta=

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 15:37 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
INte så svårt att hitta problemet:
http://www.google.se/search?hl=sv&q=mob ... ning&meta=


Barn/slavarbete ja. Ingen höjdare direkt. Men det har jag väl kommenterat ? Dvs, samma problem finns ju inom sockerrörsodling också (om inte barnarbete så slavarbete) vilket förstås inte direkt gör saken bättre.

Men, nu är det ju så att man inte verkar använda kobolt i batterier för bilar:

http://www.allbusiness.com/transportati ... 353-1.html

Är inte science-fiction, används redan idag:

http://www.valence.com/valence_in_use.html

Citat:
Lithium-ion Phosphate Technology
High performance, low cost batteries
Environmentally friendly, no heavy metals
No memory effect


http://www.zeva.com.au/tech/LiFePO4.php

Citat:
Lithium Iron Phosphate (LiFePO4) is generally considered to be the most promising new battery chemistry for use in electric vehicles. Although energy density is somewhat lower than Lithium Cobalt type cells (like those used in laptops and mobile phones), LiFePO4s are far more robust and offer much longer cycle life, in the order of 2000-3000 cycles. This makes them a much safer and more economically viable option.


http://www.sustainableindustries.com/te ... 44507.html

A123 som är tänkt att sitta i Chevy Volt använder heller inte li-ion med kobolt utan järnfosfater. Detta pga säkerhetsproblem meb kobolt. Lite lägre densitet men å andra sidan kanske billigare också ? Säkrare framförallt.

Li är det 33:e vanligaste grundämnet på jorden. Antar att det inte finns någon brist på detta alltså. Järnfosfater har jag ingen aning om. Låter som om det skulle finnas massor :-)


Senast redigerad av Laban ons 08-01-16 16:14, redigerad totalt 2 gånger.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 15:51 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Jag delade av tråden eftersom den började handla om elbilar istället.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 16:31 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Citat:
The PHEV Toyota Prius was engineered and developed at EnergyCS with support from Valence Technologies. The vehicle shown was displayed at EVS-21 in Monaco, France, and won 1st Prize for Technological Innovation and 1st Prize for HEV mileage at Tour del Sol 2005 in New England.


Uppenbarligen fortfarande sciencefiction eftersom man efter 3 år ändå inte är i produktion?

Ja, li-järnfosfat kanske kan duga, men hur blir det med alla fina kalkyler som baserar sig på mobiltelefonsiffror med kobolt?
Och hur är det med miljöpåverkan från utvinning och användning hos litium?
33:e vanligaste ämnet låter ju lite exklusivt..

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 16:59 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Uppenbarligen fortfarande sciencefiction eftersom man efter 3 år ändå inte är i produktion?


Inte en pluginhybrid-bil ja, men batterierna finns redan.

Citat:
Ja, li-järnfosfat kanske kan duga, men hur blir det med alla fina kalkyler som baserar sig på mobiltelefonsiffror med kobolt?


Hur menar du ? Man behöver ju inte använda kobolt. Och vad jag förstår övergår man även i laptopar mm till järnfosfat. Används ex i "One laptop/child" projektet. Se ex:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_ir ... te_battery

Citat:
Och hur är det med miljöpåverkan från utvinning och användning hos litium?
33:e vanligaste ämnet låter ju lite exklusivt..


Tyckte tvärtom jag :-). Utvinning:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium

Citat:
Production:

Since the end of World War II, lithium metal production has greatly increased. The metal is separated from other elements in igneous mineral such as those above, and is also extracted from the water of mineral springs.

The metal is produced electrolytically from a mixture of fused lithium and potassium chloride. In 1998 it was about US$ 43 per pound ($95 per kg).[10]

Chile is currently the leading lithium metal producer in the world, with Argentina next. Both countries recover the lithium from brine pools. In the United States lithium is similarly recovered from brine pools in Nevada.[11]

China may emerge as a significant producer of brine-based lithium carbonate towards the end of this decade. Potential capacity of up to 45,000 tonnes per year could come on-stream if projects in Qinghai province and Tibet proceed.[citation neede


http://en.wikipedia.org/wiki/Brine_pool

Verkar ju inte speciellt problematiskt kan jag tycka.

Verkar vara hyfsat ny teknologi i alla fall:

http://www.lithiumtech.com/pr51407.htm

Kanske en del av förklaringen till tillverkarnas numera starka intresse för pluginhybrider ?

Angående säkerhet:

http://www.youtube.com/watch?v=A9ayuFBDrSg

Viss skillnad alltså.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 17:39 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_ir ... te_battery
:

Citat:
LiFePO4 technology has improved in recent months. The latest advances involve LiFePO4 cells capable of 100% rated capacity discharges and deep discharge voltages. Lithium cells typically cannot survive discharges that take them below 2.0 volts per cell. These cells would effectively be destroyed. To safeguard against this type of damage, very complex battery management systems had to be employed. On December 14th, 2007, LionEV produced the first LiFePO4 cells capable of charge and discharge qualities similar to those found in LA cells. With discharge voltages as low as 1.4VDC and cap voltages as high as 3.8VDC the cells lend themselves very well to hybrid LA development. LA batteries experience sag due to their internal resistance to high C draws. LiFePO4 cells do not experience this sag. Combining the attributes of LA cells, and those of LiFePO4 cells, would produce a viable alternative to current battery packs. Several experiments sponsored by LionEV show that this technology is a promising avenue to follow. Live testing can be observed at Yahoo's Flikr site under Sag testing.


OK, vi skall redan teckna in vad som presenterades 14 dec 2007...
Hur funkar grejorna i värme o kyla t.ex?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-01-16 20:08 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
OK, vi skall redan teckna in vad som presenterades 14 dec 2007...


Tekniken är väl inte ny. Massproduceras redan. Det som är nytt är väl att densiteten nu i princip samma som för li-ion kobolt. Eller om inte samma så nog bra.

Citat:
Hur funkar grejorna i värme o kyla t.ex?


Vad jag förstår bättre än li-ion - kobolt.

Finns lite info här som jag länkat till tidigare, angående tester osv:

http://www.autobloggreen.com/2008/01/10 ... nise-grey/

Slutsatsen är väl att det återstår att se i vilken mån man måste kyla alt värma batterierna då det är som varmast, kallast. Kyla är inte farligt för batterierna, påverkar dock kapaciteten negativt. Värme är lite värre, påverkar hållbarheten.

A123 om hållbarhet:

http://www.a123systems.com/#/technology/life/lchart3/

Ser rätt lovande ut alltså.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 63 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011