Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: sön 20-02-23 08:36

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: sön 09-02-08 21:20 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
I programmet om miljöbilar som visades på SVT idag jämförde man miljönyttan med etanol producerad av biomassa jämfört med elproduktion av samma råvara. Miljönyttan var 4 ton CO2/år/ha för etanolproduktionen jämfört med 23 ton CO2/år/ha för elproduktion. Alltså nästan 5 ggr bättre.

Kan vara värt att ta i beaktning och är också kanske en av förklaringarna till varför man nu satsar stora pengar på elbilen/pluginhybriden.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-02-09 08:39 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3226
Ort: Hässleholm
Så det är därför borgarna vill satsa på kärnkraft och laddningsställen för elbilar? Eller var det förnybara energikällor? Hur som helst undrar jag i så fall åter vad tusan man ska med all kärnkraftsel till.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 09-02-09 09:56 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Laban skrev:
I programmet om miljöbilar som visades på SVT idag jämförde man miljönyttan med etanol producerad av biomassa jämfört med elproduktion av samma råvara. Miljönyttan var 4 ton CO2/år/ha för etanolproduktionen jämfört med 23 ton CO2/år/ha för elproduktion. Alltså nästan 5 ggr bättre.

Kan vara värt att ta i beaktning och är också kanske en av förklaringarna till varför man nu satsar stora pengar på elbilen/pluginhybriden.


Visst, men då hade jämfört veteetanol med energiskog, jag tror inte att man har tagit hänsyn till att veteetanol produktionen även ger foderkakor som ersätter tropisk (regnskogs)soja eller drank som man kan göra biogas av. Däremot så pratades det om värmekraftverk så det är mkt möjligt att både värme och el räknades ihopp. Och då kan man undra om man altid har nytta av värmen, t ex på sommaren, lär det inte finnas lika stor behov av värme kanske. Då används t ex värmeöveskotten av biobränsle kraftverket i Norrköping för att destillera veteetanolen...

Den mängd biomassa/energiskog som växer på en haktar är ju konstant, sedan kan man kalkylera på hur man kan komma längst med en hektar. För (plug-in) hybriderna lär man i varje fall behöva både el och bränsle, kanske en process där man ger cellulosaetanol ur energiskog och bränner resterna i ett värmekraftverk då passar väldigt väl?

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 09-02-09 10:00 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Den mängd biomassa/energiskog som växer på en haktar är ju konstant, sedan kan man kalkylera på hur man kan komma längst med en hektar. För (plug-in) hybriderna lär man i varje fall behöva både el och bränsle, kanske en process där man ger cellulosaetanol ur energiskog och bränner resterna i ett värmekraftverk då passar väldigt väl?

/Aryan


Det tror jag definitivt. Som dom nämner i filmen så kommer vi behöva flytande bränslen en lång tid framöver, flyg, tung trafik osv. Det kommer inte att finnas ett alternativ utan flera som samverkar. Frågan är väl mer hur fördelningen blir, både i ett kort och ett längre perspektiv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-02-09 14:14 
Offline

Blev medlem: mån 08-04-21 20:33
Inlägg: 570
Ort: Från
göinge skrev:
Så det är därför borgarna vill satsa på kärnkraft och laddningsställen för elbilar? Eller var det förnybara energikällor? Hur som helst undrar jag i så fall åter vad tusan man ska med all kärnkraftsel till.


Senast redigerad av PRIUS sön 09-02-15 22:00, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-02-09 17:10 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
göinge skrev:
Så det är därför borgarna vill satsa på kärnkraft och laddningsställen för elbilar? Eller var det förnybara energikällor? Hur som helst undrar jag i så fall åter vad tusan man ska med all kärnkraftsel till.


Det är för att vi ska kunna fortsätta med direktverkande elvärme i nybbda hus och rea ut elen precis som när nuvarande reaktorer stod nybyggda.
Sedan förväntas resten av EU att acceptera att vi subventionerar vår elintensiva industri i 40 år till genom att låta den köpa elen till produktionspris.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 09-02-09 17:11 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Laban skrev:
aryan skrev:
Den mängd biomassa/energiskog som växer på en haktar är ju konstant, sedan kan man kalkylera på hur man kan komma längst med en hektar. För (plug-in) hybriderna lär man i varje fall behöva både el och bränsle, kanske en process där man ger cellulosaetanol ur energiskog och bränner resterna i ett värmekraftverk då passar väldigt väl?

/Aryan


Det tror jag definitivt. Som dom nämner i filmen så kommer vi behöva flytande bränslen en lång tid framöver, flyg, tung trafik osv. Det kommer inte att finnas ett alternativ utan flera som samverkar. Frågan är väl mer hur fördelningen blir, både i ett kort och ett längre perspektiv.


Flytande! Tack för det!!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 09-02-10 07:04 
Offline

Blev medlem: ons 08-06-25 08:21
Inlägg: 488
Ort: Filippinerna
PRIUS skrev:
göinge skrev:
Så det är därför borgarna vill satsa på kärnkraft och laddningsställen för elbilar? Eller var det förnybara energikällor? Hur som helst undrar jag i så fall åter vad tusan man ska med all kärnkraftsel till.

Det blir kanske som när kärnkraftverken byggdes att man var tvungen att installera elvärme i alla nybyggda hus för att få avsättning för kärnkraftselen.

-----------
Nja...

För en maximal utbyggnad av elbilar/pluginhybrider i Sverige går det åt motsvarande 2 nya kärnkraftverk. Det är det det rör sig om. Eller i grova tal 10 gånger mer än nuvarande vindkraftsproduktion. Eller en utbyggnad av 2 av de kvarvarande 4 outbyggda Norrlandsälvarna.

mvh/BP


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 09-02-10 09:28 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Inget fel med en satsning på eldrift eller fler laddningsställen, tvärtom och de kan ju även användas som motorvärmaruttag!

Bara det inte satsningen på ladduttagen används som en förevändning för att köra vidare i gamla hjulspår med fossilbränsle i tanken.

En tänkbar lösning som inte drabbar skattkistan skulle kunna vara att göra eluttag obligatoriska vid anläggning av nya parkeringsplatser vid affärscentra arbetsplatser osv. Man skulle även kunna ha en eluttagslag som gör det obligatoriskt med laddningsplatser på de största parkeringssplatser först och sedan på allt mindre parkeringsplatser.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-02-11 09:21 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
BP skrev:
För en maximal utbyggnad av elbilar/pluginhybrider i Sverige går det åt motsvarande 2 nya kärnkraftverk. Det är det det rör sig om. Eller i grova tal 10 gånger mer än nuvarande vindkraftsproduktion. Eller en utbyggnad av 2 av de kvarvarande 4 outbyggda Norrlandsälvarna.

mvh/BP


Från Dokument Inifrån: Miljöbilsfeber:

Per Kågesson: "även om vi skulle elektrifiera hela personbilsparken i Sverige , om vi antar att den är en hel del energisnålare i framtiden , så skulle det ändå bara gå åt 8-10% av dagens elproduktion, mindre än den planerade utbyggnationen av vindkraft".


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-02-11 09:56 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3226
Ort: Hässleholm
Laban skrev:
BP skrev:
För en maximal utbyggnad av elbilar/pluginhybrider i Sverige går det åt motsvarande 2 nya kärnkraftverk. Det är det det rör sig om. Eller i grova tal 10 gånger mer än nuvarande vindkraftsproduktion. Eller en utbyggnad av 2 av de kvarvarande 4 outbyggda Norrlandsälvarna.

mvh/BP


Från Dokument Inifrån: Miljöbilsfeber:

Per Kågesson: "även om vi skulle elektrifiera hela personbilsparken i Sverige , om vi antar att den är en hel del energisnålare i framtiden , så skulle det ändå bara gå åt 8-10% av dagens elproduktion, mindre än den planerade utbyggnationen av vindkraft".


Ja, det låter ju bra, men eftersom jag inte vill ha någon kärnkraft och dessutom tycker effektiviseringarna går för långsamt, vill jag inte satsa på bred front på elbilar. Postbilar och liknande, ja, men inte att varenda kotte ska köra elbil.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-02-11 10:21 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
göinge skrev:
Ja, det låter ju bra, men eftersom jag inte vill ha någon kärnkraft och dessutom tycker effektiviseringarna går för långsamt, vill jag inte satsa på bred front på elbilar. Postbilar och liknande, ja, men inte att varenda kotte ska köra elbil.


Favorit i repris, men, frågan som då alltid måste ställas är, vad ska dom köra på istället , etanol ? Och i så fall, hur hade du tänkt tillverka den ?

Det går minst lika bra att göra el från biomassa som etanol...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-02-11 10:27 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3226
Ort: Hässleholm
Laban skrev:
göinge skrev:
Ja, det låter ju bra, men eftersom jag inte vill ha någon kärnkraft och dessutom tycker effektiviseringarna går för långsamt, vill jag inte satsa på bred front på elbilar. Postbilar och liknande, ja, men inte att varenda kotte ska köra elbil.


Favorit i repris, men, frågan som då alltid måste ställas är, vad ska dom köra på istället , etanol ? Och i så fall, hur hade du tänkt tillverka den ?

Det går minst lika bra att göra el från biomassa som etanol...


Vi använder alldeles för lite biomassa till elproduktion, men med regeringens energibeslut kommer inte någon att vara intresserad av ny biobränslebaserad elproduktion. En öppning för mer etanolproduktion alltså!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-02-11 13:35 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
göinge skrev:
Vi använder alldeles för lite biomassa till elproduktion, men med regeringens energibeslut kommer inte någon att vara intresserad av ny biobränslebaserad elproduktion. En öppning för mer etanolproduktion alltså!


Tänker du på det här med potentiell ny kärnkraft ?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-02-11 15:20 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3226
Ort: Hässleholm
Laban skrev:
göinge skrev:
Vi använder alldeles för lite biomassa till elproduktion, men med regeringens energibeslut kommer inte någon att vara intresserad av ny biobränslebaserad elproduktion. En öppning för mer etanolproduktion alltså!


Tänker du på det här med potentiell ny kärnkraft ?


Jajamen. Man såg riktigt hur alla - politiker, industrin och fackförbund - slickade sig om munnen när de pratade om de nya kärnkraftverken som ska byggas... Ja och så nämnde de i förbigående satsningarna på förnybar energi, men det var mest som ursäkt för att bygga de där kärnkrafteverken.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011