Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 20-02-27 07:54

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Nybilstillverkning
InläggPostat: tis 09-03-03 12:02 
Offline

Blev medlem: tor 08-09-25 23:06
Inlägg: 980
Här är väl ännu en anti-elbilstråd... börjar kanske bli ganska tjatigt men:
Enligt http://ec.europa.eu/environment/climat/ ... s17_sv.htm så medför en nytillverkning av en bil 5 ton koldioxid. Jag antar att siffran inte är mycket annorlunda vad beträffar elbilar. (Om den är det får någon gärna fylla i.) Kan man då säga att det är miljövänligt att med eldrift? I det långa loppet möjligen. Beräknas elbilen ha lång livslängd och låga utsläpp av fossil CO2? För även drift av den medför ju utsläpp av fossil CO2 om man ser till hur eltillverkningen ser ut idag. Detta gäller ju även givetvis nybilsköp av till exempel flexifuel-bilar och så vidare. Efterkonvertering av bensinbilar verkar för mig vara det bästa alternativet. Nu gäller tråden främst utsläpp av fossil koldioxid, inte utsläpp såsom NOx, CO och så vidare. Där är väl elbilen bäst.

Enligt CO2-utsläpp-kalkylatorn här på sidan kan man köra en bensinbil (förbrukning 1 liter/milen) 18867 km och en E85-driven bil 56850 km (1,3 liter milen) innan man kommer upp i 5 ton fossil koldioxid, vilket är en ganska bra bit ändå. Samma argument mot elbilar gäller givetvis all form av nytillverkning av bilar, men de flesta på forumet verkar vara överens om att diesel inte är framtiden :).


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 09-03-03 17:42 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Det var i så fall ett rätt tamt försök till en anti-elbilstråd. Det lär säljas nya bilar oavsett och frågan är alltså vad dessa ska drivas med. Att det sedan kanske kan vara en ide att konvertera befintlig bilpark är en annan femma.

Problemet med konverteringar är dock det gamla vanliga, det kostar pengar och så länge etanolen hänger med bensinpriset någotsånär så lär det aldrig löna sig heller. Och vi vet ju att folk tenderar att bry sig om plånboken mer än miljön. Det gäller bevisligen regeringar osv också. Se Obama, bensinskatt..


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 09-03-03 18:06 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Citat:
så länge etanolen hänger med bensinpriset någotsånär så lär det aldrig löna sig heller


Men etanolen följer inte oljan i en arbitragefri marknad vi hade kunnat haft utan SEKAB...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 09-03-03 18:17 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Men etanolen följer inte oljan i en arbitragefri marknad vi hade kunnat haft utan SEKAB...


Frågan är väl vad priset kommer att vara på macken och jag betvivlar rätt starkt att priset där på etanol inte kommer att påverkas av oljepriset.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 09-03-03 20:52 
Offline

Blev medlem: tor 08-09-25 23:06
Inlägg: 980
Jag snackade mer om åtgärder för att rädda miljön från globala uppvärmningen. Sen att man kan tjäna pengar på elbilar är väl ingenting nytt under solen. "Nya bilar kommer alltid att säljas" är ju ett värdelöst motargument eftersom det var just det som jag nyss hävdade var fel... Det är just det jag ifrågasätter: Om det måste vara så? Att uppmana/övertyga folk att undvika att köpa nya bilar, därbland elbilar, är isåfall ett steg i rätt riktning.

Ett vettigare motargument till hela inlägget vore mer någontig i stil med "Elbilar ger en minskning av utsläppen av fossil koldioxid för att...blabla".


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 09-03-03 23:40 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Jag tycker det här var en mkt intressant tråd, har tidigare letat efter CO2 utsläpp av bilproduktion, jag undrar om CO2 utsläpp av skrotning ingår i siffran 5 ton CO2?

Hur som helst talar detta absolut tungt som ett argument för att konvertera befintliga bensinbilar, och att konvertera till etanol är som bekant väldigt billigt och enkelt. Men man kan naturligt även konvertera en bensinbil till eldrift, fast det är inte så enkelt naturligtvis.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-03-04 06:04 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
matsuda skrev:
Det är just det jag ifrågasätter: Om det måste vara så? Att uppmana/övertyga folk att undvika att köpa nya bilar, därbland elbilar, är isåfall ett steg i rätt riktning.


Jag förstår vad du menar men problemet är att detta aldrig kommer att inträffa. Kolla hur bilindustrin mår idag, det sista som kommer att inträffa är att vi kommer uppmana folk att inte köpa nya bilar.

Argumentet faller på sin egen orimlighet.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-03-04 13:11 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Jag tycker det är mera orimligt att skrota bilar som kunde ha levt många år till bara för att hålla en nödlidande industri på ben.

Miljön används gärna som argument utan att ta i med i miljökalkylen vad det kostar att bygga och skrota bilarna. Det är väl ett enormt resursslöseri som vi inte har råd med idag?

Slit och slängsamhället som nu håller på att bli ett slit och återvinnsamhälle måste bli ett använd och återbruksamhälle. Det är det enda som är långsiktigt hållbart.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-03-04 18:33 
Offline

Blev medlem: tor 08-09-25 23:06
Inlägg: 980
Om systemet hela tiden ska bygga på att vi skall konsumera mer och mer, så bör ett vettigare alternativ isåfall vara att konsumera mer och mer av någonting annat än just bilar...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 09-03-04 21:45 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Ja framförallt sådan som inte förbrukar så mkt energi att tillverka eller som kan ge energi tillbaka, man kan t ex "konsumera" isolerglas, solfångare, konst, musik, cykel mm.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 09-03-05 06:49 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
matsuda skrev:
Om systemet hela tiden ska bygga på att vi skall konsumera mer och mer, så bör ett vettigare alternativ isåfall vara att konsumera mer och mer av någonting annat än just bilar...


Jag är med på det men tror som sagt inte att detta kommer att inträffa. Lika lite som alla som bor i städer skulle sluta köra bil osv.

Sen kan man visserligen också konvertera bilar till eldrift men det är nog rätt långt borta tills detta når en rimlig kostnad. Om det någonsin blir aktuellt för gemene man, jag håller det inte för speciellt troligt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 09-03-05 09:47 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
För "gemene man" är det precis som etanolkonverterng betydligt billigare att konvertera en bil till eldrift än att köpa en ärdig elbil. Jag ser inga tekniska problem med att ta fram elkonverterinskit till befintliga bilar.

Det finns också redan firmor i USA som specialiserat sig på det. T ex
http://www.electroauto.com/
http://www.e-volks.com/

Det gör också att man efter behov (körstrecka hastighet och plånbok) kan skräddarsy sin elbils kapacitet i stället för att köpa nått färdigt som kanske inte helt passar behoven.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 09-03-05 12:21 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Det finns inga tekniska problem nej, problemet är väl att man då trots en stor investering fortfarande har en gammal bil med allt vad det innebär.

Frågan är hur många som när det kommer till kritan verkligen skulle kunna tänkas göra detta. Vad måste bensinen/konverteringen kosta för att detta ska löna sig ?

För vi vet nog alla att det inte blir något hit om det inte lönar sig. Se E85 försäljning osv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 09-03-05 14:19 
Offline
Forummoderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 06-12-19 23:01
Inlägg: 244
Ort: Göteborg
De slutsatser jag drar av dessa siffror är att: Konvertera din nuvarande bensinare, köp en vettig hybrid/elbil när de finns på marknaden. Detta förutsätter naturligtvis att du laddar bilen med koldioxidneutral el. Att byta bensinbilen mot en etanolbil kan löna sig, men endast om det inte går att konvertera bensinaren (vilket nästan aldrig är fallet). Förutsatt att man inte köper en etanolbil med mycket lägre förbrukning.

Å andra sidan kanske utvecklingen av etanolmotorer skyndas på om producenterna ser att det finns en efterfrågan och man måste ju ha barn för att få barnbarn. Eftersom det finns, enligt mig, en poäng med Etanol/el hybrider kanske det inte är så dumt i alla fall att utvecklingen av motorerna stimuleras.

_________________
Gå med i Sveriges snabbaste växande Freecycle-grupp, Freecycle-gruppen i Göteborg.
Adress: http://www.freecyclegbg.se


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011