Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 24-03-28 23:28

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 19 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: mån 08-05-12 11:52 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Citat:
Stor statsning på etanolforskning

Statens energimyndighet satsar 33,8 miljoner kronor i utvecklingen av etanolprocesserna vid pilotanläggningen i Örnsköldsvik under de närmaste två åren. SEKAB går in med drygt 13 miljoner kronor i samma projekt, som omfattar fortsatt utveckling och verifiering av kemisk processteknik för en framtida storskalig produktion av etanol från cellulosaråvaror.


Läs mer: http://www.branschnyheter.se/article19809.php

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Senast redigerad av aryan ons 08-05-14 12:49, redigerad totalt 1 gång.

Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-12 12:00 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
MKt bra!
Men snart kommer väl några konkurrernande bränslefantaster (jag nämner inte vilka) att se sig förfördelade igen.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-12 13:02 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Fast 33,8 milioner eller knappt 17 per år! är väl egentligen bara en spottstyver i jämförelse med klimpbidragen för till exempel biogasanläggningarna, det verkar bli ca 600 miljoner på ett år: http://www.naturvardsverket.se/upload/0 ... i_2007.pdf

Rötning - samrötning av olika fraktioner 149 069 800 kr
Rötning av avfall 71 751 630 kr
Rötning av jordbruksrester 128 409 500 kr
Rötning av slam 38 355 000 kr
Rötning från livsmedelsavfall 25 645 000 kr
Övrigt (matkvarnar för biogas osv) 42 950 000 kr
Biogasfordon 48 357 000 kr
Infrastruktur för biogas: 219 598 000 kr

I hela listan fick jag 85 träffar på ordet biogas och 3 på etanol..

Det finns dessutom? 140 miljoner direkta bidrag till nya gastanksställen, 59 miljoner kronor i bidrag till 61 tankställen för biogas och ungefär 86 miljoner kronor återstår att fördela
http://www.naturvardsverket.se/sv/Lagar ... rivmedel-/

En tredje del av merkostnaderna kan en gasmackägare få i bidrag dvs 1.140.000 kr/mack se http://www.naturvardsverket.se/upload/0 ... poster.pdf

Så finns nog ingen anledning att känna sig förfördelad.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-12 13:22 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Jo, för oss.
Men sanningen och fakta segrar ju oftast till slut..

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-12 16:13 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
Vad kostar varje kubikmeter gas egentligen, om man lägger till statens satsningar?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-13 11:42 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
MagnusH skrev:
Vad kostar varje kubikmeter gas egentligen, om man lägger till statens satsningar?


F.n. produceras väl 1,3 TWh biogas totalt så om man slår ut det på 600 miljoner i statens satsningar så skulle de bli 46 öre per kW eller 4,71 kr per Nm3. Nu tror inte man riktigt kan räkna så för man får väl anta att investeringeran inte ska räcka till bara ett års produktion.

Värre tycker jag att det satsas alldeles för lite på utveckligen av (cellulosa) etanol, 10 milj i 2007 är inte ens 1,7% av biogassatsningarna.

Det gör att vi tappar försprånget på celluoseutvecklingen se http://www.energimyndigheten.se/sv/Om-o ... ns-etanol/

Citat:
Förr bäst, nu bra men inom kort kanske på efterkälken. Så sammanfattar Guido Zacchi, världsledande etanolforskare, läget för den svenska etanolforskningen.

Men tekniken går framåt, utbytet av etanol från cellulosa blir allt bättre. Den stora utmaningen är att utveckla metoder som gör det möjligt att jäsa fler sockerarter och enzymer som klarar att bryta ner cellulosa.

Sverige ligger bra till inom forskning på att utveckla den andra generationens etanol baserad på cellulosa. Men enligt Guido Zacchi, internationellt erkänd etanolforskare och verksam vid Lunds universitet, ligger vi numera bara bra till. Inte som tidigare då den svenska etanolforskningen långt före andra länder.

- Värre är att vi inom kort riskerar att ligga risigt till. Andra sprutar och vi står nästan stilla. Vill vi hänga med måste vi öka forskningsinsatserna.

Framförallt i USA satsas just nu stora summor på att utveckla bioraffinaderier som förutom etanol även ska kunna producerar fasta bränslen, biogas och vätgas. Tankarna att etanol ska samproduceras med andra bränslen är inte ny, Sverige är inne på samma linje. Om utbytet av etanol, oberoende om råvaran är prima ved, majsblast eller halm, ska bli högt måste produktionen ske i ett kraftvärmeverk där el och värme kan utvinnas av restprodukter.

Att energiutbytet av råvaran blir högt är avgörande för om etanol från cellulosa ska bli ett intressant och accepterat drivmedel. Vägen dit går framförallt genom att utveckla metoder som gör det möjligt att jäsa alla de sockerarter som finns i de råvaror som är tänkta att använda.

I cellulosa och hemicellulosa finns en mängd olika sockerarter, några med molekyler med fem kolatomer andra med sex. Skillnaden är att de som innehåller sex kolatomer kan jäsas med vanlig bagerijäst medan de med fem kolatomer kräver en modifierad jästtyp.

I prima granved är det möjligt att jäsa merparten av sockret med vanlig jäst medan det i restprodukter från jordbruket är höga halter av det mer svårjästa sockerarterna. Forskningen handlar därför till stor del på att utveckla bättre jästsorter.

Hur mycket etanol som kan utvinnas beror på råvaran. När barrved, som ger 5,3 MWh per ton när det eldas, används kan, åtminstone teoretiskt, 2,75 MWh etanol produceras. I praktiken blir utbytet snarare 2 MWh vilket innebär att 40 procent av energiinnehållet kommer ut i form av etanol. Dessutom kan 2 MWh energi utvinnas ur restprodukten lignin. Ett utbyte som kan ökas om produktionen sker integrerat med kraftvärmeproduktion.

Principen för att producera etanol är enkel. Det är bra att bryta ner sockerkedjorna och starta en jäsprocess. I praktiken är det svårare, cellulosa släpper inte ifrån sig sitt socker utan motstånd. Olika tekniker att med hjälp av syra eller enzymer bryta ner cellulosa testas för närvarande runt om i världen. Fortfarande är pilotanläggningen i Örnsköldsvik ledande och en av de få där hela processen kan testas.


/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 08-05-13 12:01 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Den svenska satsningen på etanol är en nullitet således.
Inte direkt mediabilden som sagt..

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-13 14:32 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Ja jämför det gärna med att i Stockholms kommun sa ja till att delfinansiera arbetsplanarbetet (vad är det?) i Förbifart Stockholm med 50 miljoner kronor.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=758790

Det är förfärligt hur lite det satsas på etanolframställningen, man borde delfinanciera den fullskale celluloseetanolfabrik somSekab vill bygga för att få praktikerfarning på storskaledrift nu när man genom piloten vet hur det funkar på mindre skala.

De pengar saom satsas nu räcker väl precis så att Piloten inte behöver stängas helt.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-13 15:56 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Detta borde vi faktiskt skriva en pressrealease om.
Och förklara att det inte är etanolen som får alla forskningspengar i Sverige!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-14 07:58 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Det är förfärligt hur lite det satsas på etanolframställningen, man borde delfinanciera den fullskale celluloseetanolfabrik somSekab vill bygga för att få praktikerfarning på storskaledrift nu när man genom piloten vet hur det funkar på mindre skala.


Hur fungerar det i mindre skala då ? Det enda jag har hört är att det är betydligt dyrare än sockerrörsetanol. Jag vill veta vad man tror att etanolen kommer att kosta med den teknik som finns idag. Värt att notera är ju också att det man nu satsar ofantliga pengar på i USA är i princip pilotanläggningar för att utvärdera ett antal olika typer av processer. Start av fullskaleanläggningar ligger 3-4 år bort. Och då ska fabrikerna byggas också så innan produktionen är igång har det nog gått 2-3 år till.

http://www.skogssallskapet.se/skogsvard ... 3/sv06.php

Min slutsats är att det kanske är för tidigt att bygga en fullskalefabrik. Sekab satsar istället på sockerrör i varmare länder och det tror jag är en bättre ide just nu.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-14 10:39 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Laban skrev:
aryan skrev:
Det är förfärligt hur lite det satsas på etanolframställningen, man borde delfinanciera den fullskale celluloseetanolfabrik somSekab vill bygga för att få praktikerfarning på storskaledrift nu när man genom piloten vet hur det funkar på mindre skala.


Hur fungerar det i mindre skala då ?.


Piloten lär nu fungera brå i kontinuerligt drift (vilket var en av de stora nöten att knäcka) men nu vill de testa minsta möjliga storleken för kommerciell drift.

Citat:
Det enda jag har hört är att det är betydligt dyrare än sockerrörsetanol Jag vill veta vad man tror att etanolen kommer att kosta med den teknik som finns idag. Värt att notera är ju också att det man nu satsar ofantliga pengar på i USA är i princip pilotanläggningar för att utvärdera ett antal olika typer av processer. Start av fullskaleanläggningar ligger 3-4 år bort. Och då ska fabrikerna byggas också så innan produktionen är igång har det nog gått 2-3 år till.

http://www.skogssallskapet.se/skogsvard ... 3/sv06.php

Min slutsats är att det kanske är för tidigt att bygga en fullskalefabrik. Sekab satsar istället på sockerrör i varmare länder och det tror jag är en bättre ide just nu.


Vad det kostar beror naturligtvis i på vad man betalar för råvaran, vad kostar ett ton barrved som skulle ge 2 MWh etanol och 2 MWh lignin pellets nu för tiden?

En annan stor kostnad är de dyra enzymer som bryter ner cellulosa, en fullskalefabrik behövs tydligen för att utveckla tekniker för att återvinna enzymerna eller producera enzymerna i fabriken. Ett sånt projekt tycker jag man skulle satsa lite pengar på.

Det bästa är väl om man kan få råvaran i "på köpet" som biprodukt av t ex jordbruksproduktion som t ex halm från matproduktion eller skogsrester. Så finns det enorma mängder cellulose som skulle kunna tas vara på.

Sekab planerar f.ö. att kombinera cellulosa etanolproduktion med sockerrörsetanolen produktion i Afrika, man skulle då fördubbla produktion till 16.000 liter per hektar.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-14 12:39 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Man borde ändra rubriken på denna tråd:
SMÅ satsningar på etanolforskning i Sverige...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-14 12:50 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Man har gjort det nu ;-)

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-14 12:52 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
Vad det kostar beror naturligtvis i på vad man betalar för råvaran, vad kostar ett ton barrved som skulle ge 2 MWh etanol och 2 MWh lignin pellets nu för tiden?


Ingen aning. Men jag hittade detta:

http://www.supergen-bioenergy.net/docs/ ... ue%203.pdf

På sidan 7 finns det spotpriser på bland annat Miscanthus som verkar vara det som kan ge mest etanol/ha (cellulosaetanol). 26.5£/ton kostade det 2005. 26.5 * 11.78 = ~312 kr/ton.

Miscantus innehåller <= 20% vatten så ska vi få torrvara så vi räknar upp det till ca 360 kr/ton torrvara, jag drog till med ca 15% vatten i genomsnitt. Tar vi Choren's syntetdieselmetod så får man ut ~267l syntetdiesel av ett ton råvara. Hur mycket etanol får man ut av motsvarande mängd ?

Priset för råvaran för syntetdiesel skulle i all fall bli 1.17 kr/liter om jag räknat rätt.

Citat:
En annan stor kostnad är de dyra enzymer som bryter ner cellulosa, en fullskalefabrik behövs tydligen för att utveckla tekniker för att återvinna enzymerna eller producera enzymerna i fabriken. Ett sånt projekt tycker jag man skulle satsa lite pengar på.


Borde man inte kunna återvinna och/alt producera enzymerna även mindre fabriker ? Tycker det låter lite märkligt att det inte skulle gå.

Citat:
Det bästa är väl om man kan få råvaran i "på köpet" som biprodukt av t ex jordbruksproduktion som t ex halm från matproduktion eller skogsrester. Så finns det enorma mängder cellulose som skulle kunna tas vara på.


Det stämmer. Priset är också hyfsat om man ser på tabellen jag länkade till, strå från vete är ca 26% billigare än Miscanthus som väl ska ge mest torrvara/ha. Det innehåller också mindre vatten.

Citat:
Sekab planerar f.ö. att kombinera cellulosa etanolproduktion med sockerrörsetanolen produktion i Afrika, man skulle då fördubbla produktion till 16.000 liter per hektar.

/Aryan


Det är förstås riktigt intressant. Har man då räknat med att man använder en del av cellulosan till att producera etanolen ? Dvs, det man bränner för destilleringsprocessen.

Som jämförelse nämner man i denna artikel att man kan få ut 14 000 liter etanol/ha för Miscanthus:

http://www.cleanhouston.org/energy/feat ... hanol2.htm

Står dock inget om hur många ton torrråvara man bygger dessa beräkningar på.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-05-14 13:48 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Citat:
Hur mycket etanol som kan utvinnas beror på råvaran. När barrved, som ger 5,3 MWh per ton när det eldas, används kan, åtminstone teoretiskt, 2,75 MWh etanol produceras. I praktiken blir utbytet snarare 2 MWh vilket innebär att 40 procent av energiinnehållet kommer ut i form av etanol. Dessutom kan 2 MWh energi utvinnas ur restprodukten lignin. Ett utbyte som kan ökas om produktionen sker integrerat med kraftvärmeproduktion.


etanol innehåler ≈ 5,87 kWh / l
2,75 - 2 MWh blir då 468 - 340 l etanol från ett ton barrved (plus 2 kWh lignin pellets) Senare kan man förgasa ligninet till olika bränslen som t ex etanol om man inte vill/ska elda upp det.


laban skrev:
Aryan skrev:
Sekab planerar f.ö. att kombinera cellulosa etanolproduktion med sockerrörsetanolen produktion i Afrika, man skulle då fördubbla produktion till 16.000 liter per hektar.


Det är förstås riktigt intressant. Har man då räknat med att man använder en del av cellulosan till att producera etanolen ? Dvs, det man bränner för destilleringsprocessen.


Ja det är så jag förstått det, det är en överflöd av bagass i varje fall, man kan sedan anända återstående ligninet för att generera ånga och el.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 19 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011