Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tis 20-07-14 08:18

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 07:39 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3227
Ort: Hässleholm
Tja, Kooperation utan gränser tycker också det är rätt...


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 07:56 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Det förutsätter att man idag odlar mat där.

Däremot så kanske det inte finns så mycket odlingsbar mark som man kan tro i Afrika:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Tanzania

Citat:
Landets topografi och klimat begränsar odlingen till endast 4% av landets yta.


Som jämförelse så odlar vi tydligen idag 6.8% av marken i Sverige, Thailand 32.88%:

http://www.resbort.com/Fakta/jamforelse.htm

off-topic men:

Kina:

http://www.kinaportalen.se/affarer/ekon ... ffror.html

Citat:
Kina har 120 miljoner hektar odlingsbar mark. Det utgör 13 % av landets totala area. Det betyder 0,1 hektar odlingsbar mark per person. Den odlingsbara marken har minskat från 130 miljoner sedan 1996, och minskar med 330,000 hektar varje år.


Det här är lite intressant, 2.5 hektar/person ska det väl gå för att ersätta dagens bränsleförbrukning, Kina har 0.1 hektar odlingsbar mark per person, som minskar varje år. Och då vill dom ju gärna äta något också.


Senast redigerad av Laban mån 08-05-26 08:08, redigerad totalt 3 gånger.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 08:03 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
track_snake skrev:
göinge skrev:
Etanolodling i Afrika eller montering av Opel Astra i min fars hemstad i Ungern. Båda har tillkommit av samma anledning. Där finns rätt förutsättningar för en bra produkt till en billig peng. Det är ingen välgörenhet - det är ju privata företag som står för satsningarna, men det kan komma något positivt ur satsningarna som inte direkt är knutna till dessa. Bra så, tycker jag. Hellre att man i Tanzania ges nya möjligheter till inkomster än att vi ska tanka bensin och sedan skicka kex till samma människor för att de ska överleva en dag till.

---------------------------------
Det kan ju tyckas vara så. Men problemet är att rycker man undan så mycket som 20.000 hektar till produktion av etanol kommer det att märkas. Vi får skicka mer kex. Tyvärr är viljan att göra det också mindre; FN har svårt att finansiera sitt matprogram redan nu och trots att man dubblat insatsen räcker maten till färre svältande på grund av att matpriserna stigit mer.

Jag förstår inte hur Du kan säga att det är bra med etanolproduktion i Afrika, Göinge. Vem som helst borde begripa att det är i högsta grad oetiskt att rycka undan land som idag producerar grödor för lokal konsumtion till att producera bränsle till våra bilar här i de f.d. kolonialländerna.

Då är det bättre att låta Agroetanol öka sin produktion även om det är en mindre energieffektiv produktion och den bidrar litegrann till ökade vetepriser.

/track_snake


Allvarligt, tror du att alla markplättar i hela afrika är uppodlade eller ren öken?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 08:42 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
Jag förstår inte hur Du kan säga att det är bra med etanolproduktion i Afrika, Göinge. Vem som helst borde begripa att det är i högsta grad oetiskt att rycka undan land som idag producerar grödor för lokal konsumtion till att producera bränsle till våra bilar här i de f.d. kolonialländerna.


Så resonerar en imperialist. Genom att inte tillåta exportintäkter, kan vi hålla afirkanerna i bidragsberoende av den vite mannen, och vi kan fortsätta att se överlägset på oss själva.

Det oetiskt är att vissa i fd kolonialländerna inte har accepterat att afrikanernas självbestämmande, och fortfarande vill bestämma hur de skall använda sitt eget land.


Senast redigerad av MagnusH mån 08-05-26 09:05, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 08:48 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
På samma sätt som att man inte får större stålproduktion om man har mera malm i marken så får man inte automatiskt större matproduktion bara för att man har mera odlingsbar mark.

Snittet fär hela afrika är väl 5-6% odlingsbar jordbruksmark men det råder ingen brist på odlingsbar mark i Afrika. Problemet är att den inte används alls, eller inte används effektivt.

Det beror till en liten del på okunskap men framförallt beror det på att det inte finns några ekonomiska förutsättningar att producera mera mat. Dels har det blivit allt lägre priser för produkterna (skördarna) på inkomstsidan om det överhuvud taget finns någon marknad att sälja på och dels har produktionsmedelarna stigit i pris (utsäde, diesel till traktorer och vattenpumpar, osv) har blivit allt dyrare.

Det gör att man i allmänhet har väldigt ineffektiva jordbruk som i stort sätt bara handlar om självhushåll och knappt något överskott odlas för försäljning eller som buffert för sämre tider/missväxtår. När jag på 80-talet pluggade tropisk agronomi i Holland vid Wageningen universitet så var jordbrukseffektiviteten per hektar i Afrika i snitt trots en överflöd på solstrålning och ofta gynsamt klimat mindre än en halv procent i snitt jämfört med västvärldens produktionseffektivitet.*) Tyvärr så tror jag inte att den situationen har förbättrats utan snarare blivit värre. Afrika skulle lätt kunna var helt oberoende av matimport, tvärtom så skulle de kunna vara en stor exportör av både mat och biobränsle utan att det skulle kräva mera odlingsbar mark. Men då krävs det att de också kan tjäna lite på den verksamheten.

/Aryan

*) Om man jämför det med att tätbefolkade lilla Holland kan vara världens tredje(!) exportör av jordbruksprodukter efter USA och Frankrike så inser man att det inte behövs så värst mycket jordbruksmark för att kunna ha hög produktion. Det behövs framförallt en stabil marknad med höga priser (tack vara EU's jordbrukspolitik).

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 08:54 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
göinge skrev:
Tja, Kooperation utan gränser tycker också det är rätt...

-----------------
Det må så hända men det finns fler liknande organisationer som tycker att det är fel:

http://www.gaiafoundation.org/documents ... torium.pdf

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 08:59 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
track_snake skrev:
göinge skrev:
Tja, Kooperation utan gränser tycker också det är rätt...

-----------------
Det må så hända men det finns fler liknande organisationer som tycker att det är fel:

http://www.gaiafoundation.org/documents ... torium.pdf

/track_snake


Jo, vi har läst det där.
Frågan är hur mkt de bryr sig om befolkningarna resp. djurlivet.
Nu behöver det ena iunte utesluta det andra, men jag kan inte se annat än att gaia är emot det mesta.
Fram till nu har det varit rationellt om man vill skydda naturen i Afrika, men nu tycker jag de inte tagit till sig de stora möjligheter till inkomster för lokalbefolkningen som nu öppnas i Afrika.
Med sådana kanske de slutar gå ut i djungeln och skjuter "lyxvaror" som chimpanskött etc.
Det borde gaia också vara intresserade av.
Och för den delen, vem vet vem som sponsrar gaia..
Follow the money.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Senast redigerad av karlmb mån 08-05-26 09:00, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 08:59 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
Laban skrev:
Det förutsätter att man idag odlar mat där.

Däremot så kanske det inte finns så mycket odlingsbar mark som man kan tro i Afrika:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Tanzania

Citat:
Landets topografi och klimat begränsar odlingen till endast 4% av landets yta.


Som jämförelse så odlar vi tydligen idag 6.8% av marken i Sverige, Thailand 32.88%:

http://www.resbort.com/Fakta/jamforelse.htm

off-topic men:

Kina:

http://www.kinaportalen.se/affarer/ekon ... ffror.html

Citat:
Kina har 120 miljoner hektar odlingsbar mark. Det utgör 13 % av landets totala area. Det betyder 0,1 hektar odlingsbar mark per person. Den odlingsbara marken har minskat från 130 miljoner sedan 1996, och minskar med 330,000 hektar varje år.


Det här är lite intressant, 2.5 hektar/person ska det väl gå för att ersätta dagens bränsleförbrukning, Kina har 0.1 hektar odlingsbar mark per person, som minskar varje år. Och då vill dom ju gärna äta något också.

---------------------
Jag förutsätter att man odlar mat där idag. Det är en state farm som man hyr jordbruksmarken av, självklart ligger inte 20.000 hektar i träda såpass nära Tanzanias största stad, dessutom kräver ju sockerrör både bra mark och rikligt med vatten så vi kan utgå ifrån att där odlas något annat nu.

1 hektar sockerrör på de bästa områdena i Brasilien producerar (med insats av växtgifter och konstgödning) 4-6 m3 etanol vilket motsvarar vad en SUV med 2000 mils årlig körsträcka drar.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:01 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Jag förstår inte hur Du kan säga att det är bra med etanolproduktion i Afrika, Göinge. Vem som helst borde begripa att det är i högsta grad oetiskt att rycka undan land som idag producerar grödor för lokal konsumtion till att producera bränsle till våra bilar här i de f.d. kolonialländerna.


Så resonerar en imperialist. Genom att inte tillåta exportintäkter, kan vi hålla afirkanerna i bidragsberoende av den vite mannen, och vi kan fortsätta att se överlägset på oss själva.

Det oetiskt är att vissa i kolonialländerna inte har accepterat att afrikanernas självbestämmande, och fortfarande vill bestämma hur de skall använda sitt eget land.

-----------------------
Hahaha...

Men afrikanerna vill ju inte ha det här:

http://www.gaiafoundation.org/documents ... torium.pdf

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:02 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Citat:
1 hektar sockerrör på de bästa områdena i Brasilien producerar (med insats av växtgifter och konstgödning) 4-6 m3 etanol vilket motsvarar vad en SUV med 2000 mils årlig körsträcka drar.


Eller 2-3 normala bilar, men de ser väl inte så bra ut i dina antaganden.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:04 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:

*) Om man jämför det med att tätbefolkade lilla Holland kan vara världens tredje(!) exportör av jordbruksprodukter efter USA och Frankrike så inser man att det inte behövs så värst mycket jordbruksmark för att kunna ha hög produktion. Det behövs framförallt en stabil marknad med höga priser (tack vara EU's jordbrukspolitik).


Visst är det så, Holland har 10383 km2 odlingsbar mark (25%) vilket ska jämföras med Tanzania som trots låg andel odlingsbar mark har 37800 km2, nästan 4 ggr mer alltså. Nu är det förstås skillnad på mark och mark men det finns nog rätt mycket att göra för att effektivisera. Konstgödsling ger väl rätt mycket bara det iofs, ekologisk odling ger 65% av högeffektiv hittade jag vid snabb googling. Men ligger man idag på 0.5% av västvärldens effektivitet finns det nog en del att ta på förutom konstgödsling.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:10 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Jag förstår inte hur Du kan säga att det är bra med etanolproduktion i Afrika, Göinge. Vem som helst borde begripa att det är i högsta grad oetiskt att rycka undan land som idag producerar grödor för lokal konsumtion till att producera bränsle till våra bilar här i de f.d. kolonialländerna.


Så resonerar en imperialist. Genom att inte tillåta exportintäkter, kan vi hålla afirkanerna i bidragsberoende av den vite mannen, och vi kan fortsätta att se överlägset på oss själva.

Det oetiskt är att vissa i kolonialländerna inte har accepterat att afrikanernas självbestämmande, och fortfarande vill bestämma hur de skall använda sitt eget land.

-----------------------
Hahaha...

Men afrikanerna vill ju inte ha det här:

http://www.gaiafoundation.org/documents ... torium.pdf


Jadu, jag antar att de som är bönder inte är riktiga afrikaner...

"Debatten om det är bra eller dåligt för Afrika att satsa på alternativa drivmedel, hörs sällan producenternas röster, det vill säga böndernas. Vi har frågat dem."

http://www.utangranser.se/Default.aspx?ID=785


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:14 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
track_snake skrev:
1 hektar sockerrör på de bästa områdena i Brasilien producerar (med insats av växtgifter och konstgödning) 4-6 m3 etanol vilket motsvarar vad en SUV med 2000 mils årlig körsträcka drar.

/track_snake


2.5 hektar antog ca 8 ton biomassa/hektar, var nog Svenska förhållanden kom jag på. I varmare länder kan det bli betydligt bättre. Man ska tydligen kunna komma upp i 30 ton/hektar optimalt vid Tyska förhållanden där man samodlar två typer av växtlighet, en sommarväxt, en vinterväxt.

http://www.choren.com/en/energy_for_all ... _concepts/

Citat:
The Idea of Planting Two Crops
Prof. Scheffer from the University of Kassel/Witzenhausen has developed the modern form of two crop harvests. In this system of maximum biomass production, two crops are grown on the same land during the same year. Both are harvested while still green and then placed in silos. The hardy crop (e.g. winter cereals, rape seed, winter peas) is sown in October immediately after the previous crop has been harvested. This is then harvested in May and a fast-growing crop like corn, sunflowers or pearl millet, which love warmth, is then sown. The complete vegetation period is fully exploited and this leads to particularly high yields of biomass. This concept has been tested on about 25 hectares near Göttingen for some years now. The yields of biomass have been between 25 and 30 t of dry matter per hectare.


Det ska ge ca 8000 liter (30t torrvara) syntetisk diesel/hektar. Med en modern dieselbil kan man nog köra 13 000+ mil på det. Man får ut mer etanol från biomassan så ungefär samma bör gälla en optimerad etanolmotor. Säger man 2000 mil/år så blir det alltså ca 0.15 hektar/person under optimala förhållanden.


Senast redigerad av Laban mån 08-05-26 09:20, redigerad totalt 3 gånger.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:14 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
På samma sätt som att man inte får större stålproduktion om man har mera malm i marken så får man inte automatiskt större matproduktion bara för att man har mera odlingsbar mark.

Snittet fär hela afrika är väl 5-6% odlingsbar jordbruksmark men det råder ingen brist på odlingsbar mark i Afrika. Problemet är att den inte används alls, eller inte används effektivt.

Det beror till en liten del på okunskap men framförallt beror det på att det inte finns några ekonomiska förutsättningar att producera mera mat. Dels har det blivit allt lägre priser för produkterna (skördarna) på inkomstsidan om det överhuvud taget finns någon marknad att sälja på och dels har produktionsmedelarna stigit i pris (utsäde, diesel till traktorer och vattenpumpar, osv) har blivit allt dyrare.

Det gör att man i allmänhet har väldigt ineffektiva jordbruk som i stort sätt bara handlar om självhushåll och knappt något överskott odlas för försäljning eller som buffert för sämre tider/missväxtår. När jag på 80-talet pluggade tropisk agronomi i Holland vid Wageningen universitet så var jordbrukseffektiviteten per hektar i Afrika i snitt trots en överflöd på solstrålning och ofta gynsamt klimat mindre än en halv procent i snitt jämfört med västvärldens produktionseffektivitet.*) Tyvärr så tror jag inte att den situationen har förbättrats utan snarare blivit värre. Afrika skulle lätt kunna var helt oberoende av matimport, tvärtom så skulle de kunna vara en stor exportör av både mat och biobränsle utan att det skulle kräva mera odlingsbar mark. Men då krävs det att de också kan tjäna lite på den verksamheten.

/Aryan

*) Om man jämför det med att tätbefolkade lilla Holland kan vara världens tredje(!) exportör av jordbruksprodukter efter USA och Frankrike så inser man att det inte behövs så värst mycket jordbruksmark för att kunna ha hög produktion. Det behövs framförallt en stabil marknad med höga priser (tack vara EU's jordbrukspolitik).

------------------------------------------------
Tyvärr gör inte höga priser att de fattiga får råd att köpa det som produceras.

Lilla Holland har specialiserat sig på grönsaker etc. och då räcker marken bättre.

'State Farm' är mer som ett kollektivjordbruk och givetvis kan sådana vara ganska ineffektiva.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:17 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Citat:
Tyvärr gör inte höga priser att de fattiga får råd att köpa det som produceras.

Vad har en mkt fattig afrikan för nytta av att ha råd att köpa en liter etanol (för bilbruk då..)?
Däemot har han stor nytta av att få råd att köpa en bit bröd.
Vilket han alltså kan med ett arbete.
Men det är väl fel enligt "afrikavännerna" i norr.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011