Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tis 20-07-14 06:53

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:29 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Jag förstår inte hur Du kan säga att det är bra med etanolproduktion i Afrika, Göinge. Vem som helst borde begripa att det är i högsta grad oetiskt att rycka undan land som idag producerar grödor för lokal konsumtion till att producera bränsle till våra bilar här i de f.d. kolonialländerna.


Så resonerar en imperialist. Genom att inte tillåta exportintäkter, kan vi hålla afirkanerna i bidragsberoende av den vite mannen, och vi kan fortsätta att se överlägset på oss själva.

Det oetiskt är att vissa i kolonialländerna inte har accepterat att afrikanernas självbestämmande, och fortfarande vill bestämma hur de skall använda sitt eget land.

-----------------------
Hahaha...

Men afrikanerna vill ju inte ha det här:

http://www.gaiafoundation.org/documents ... torium.pdf


Jadu, jag antar att de som är bönder inte är riktiga afrikaner...

"Debatten om det är bra eller dåligt för Afrika att satsa på alternativa drivmedel, hörs sällan producenternas röster, det vill säga böndernas. Vi har frågat dem."

http://www.utangranser.se/Default.aspx?ID=785

-------------------------
Jaja...

Men här är det ju inte fråga om några bondeägda kooperativ. Här är det fråga om en megaplantage (20.000 ha) som skall drivas av ett utländskt företag. Fråga samma bönder om vad de tycker om det och Du får ett annat svar...

Det funkar inte att odla sockerrör småskaligt. Vi har försökt med det på Filippinerna men det projektet är nedlagt nu.

Sockerrör i Afrika kräver bl.a. massor av bevattning, konstgödning, flygbesprutning och mycket annat. Det inser också Per Carstedt och pojkarna på SEKAB och därför köper man marken av den här statsfarmen och går in med alla de åtgärder som behövs för att få igång odlingen.

/track_snake


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:34 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Citat:
Tyvärr gör inte höga priser att de fattiga får råd att köpa det som produceras.

Vad har en mkt fattig afrikan för nytta av att ha råd att köpa en liter etanol (för bilbruk då..)?
Däemot har han stor nytta av att få råd att köpa en bit bröd.
Vilket han alltså kan med ett arbete.
Men det är väl fel enligt "afrikavännerna" i norr.

-----------------------------------
Höjer Du priset på brödbiten får han mindre råd att köpa den med den lilla lön han eventuellt har.

Däremot skulle han kunna ha nytta av etanolen för att elda med när han lagar mat. Att samla ihop pinnar är ett jädrans jobb när alla andra varit före och plockat de pinnar som finns så där kanske etanolen skulle kunna göra en liten insats. Tillsammans med ett typ Triangia-kök.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:35 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
track_snake skrev:
Tyvärr gör inte höga priser att de fattiga får råd att köpa det som produceras.


Nej men vitsen är att de fattiga också är bönder, man kan bara eliminera fattigdomen när de får anständigt betalt för sin arbetsinsats, dvs betalt för det de producerar.

Som tur är håller en sådan förändring nu äntligen att ske med högra världsmarknadspriser, naturligtvis skapar det ett nytt övergångsproblem för fattiga landarbetare som sökt sin lycka i utkanten av städer men även dessa kommer att dra nytta av större jordbruksinkomster/vällsånd i landet. I övergångensperioden måste vi givetvis hjälpa dem.

Klimatförändring och skenande oljepriser är nu nya hot för jordbruksproduktion. Biobränsle framställning motverkar dessa nya hot på flera sätt, länderna kan bli oljeoberoende och man minska oljeanvändningen/CO2 utsläppen genom biobränslen.

/Aryan

PS en hektar sockerrör ger ca 8000 liter etanol/ha och minst lika många kWh elektricitet och det krävs då jämförelsevis små mängder kemikalier.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:37 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Citat:
1 hektar sockerrör på de bästa områdena i Brasilien producerar (med insats av växtgifter och konstgödning) 4-6 m3 etanol vilket motsvarar vad en SUV med 2000 mils årlig körsträcka drar.


Eller 2-3 normala bilar, men de ser väl inte så bra ut i dina antaganden.

------------------------
Det finns många som kör etanol-SUV.

Bl.a. i USA.

2 m3 etanol räcker (tillsammans med 300 liter bensin) till 2,3 m3 E85 som ger en normalbil ca. 2000 mils årlig körsträcka.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:45 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
track_snake skrev:
Tyvärr gör inte höga priser att de fattiga får råd att köpa det som produceras.


Nej men vitsen är att de fattiga också är bönder, man kan bara eliminera fattigdomen när de får anständigt betalt för sin arbetsinsats, dvs betalt för det de producerar.

Som tur är håller en sådan förändring nu äntligen att ske med högra världsmarknadspriser, naturligtvis skapar det ett nytt övergångsproblem för fattiga landarbetare som sökt sin lycka i utkanten av städer men även dessa kommer att dra nytta av större jordbruksinkomster/vällsånd i landet. I övergångensperioden måste vi givetvis hjälpa dem.

Klimatförändring och skenande oljepriser är nu nya hot för jordbruksproduktion. Biobränsle framställning motverkar dessa nya hot på flera sätt, länderna kan bli oljeoberoende och man minska oljeanvändningen/CO2 utsläppen genom biobränslen.

/Aryan

PS en hektar sockerrör ger ca 8000 liter etanol/ha och minst lika många kWh elektricitet och det krävs då jämförelsevis små mängder kemikalier.

-----------------------------
Tror att risken är stor att de fattiga blir lurade på ett sådant resonemang. För det första är det väldigt få som har egen jord, har de någon är det arrendejord men flertalet är bara anställda och de har hittills inte sett några löneökningar som kan finansiera de stigande matpriserna.

Stigande mat- och sockerpriser är i första hand bra för storgodsägarna och sockerbaronerna.

4-6 m3 etanol är snittproduktionen. Har inte sett så höga siffror som 8 m3/ha. Var har Du fått de ifrån?

Kemikalieanvändningen (inklusive konstgödning) borde ju vara något som de här som tittar på certifiering av etanol borde se på. Kravet borde ju vara att miljöcertifierad etanol har ett minimum av kemikalie- och N-gödningsanvändning. Frågan är om man kan sätta siffror på det.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 09:59 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Jag förstår inte hur Du kan säga att det är bra med etanolproduktion i Afrika, Göinge. Vem som helst borde begripa att det är i högsta grad oetiskt att rycka undan land som idag producerar grödor för lokal konsumtion till att producera bränsle till våra bilar här i de f.d. kolonialländerna.


Så resonerar en imperialist. Genom att inte tillåta exportintäkter, kan vi hålla afirkanerna i bidragsberoende av den vite mannen, och vi kan fortsätta att se överlägset på oss själva.

Det oetiskt är att vissa i kolonialländerna inte har accepterat att afrikanernas självbestämmande, och fortfarande vill bestämma hur de skall använda sitt eget land.

-----------------------
Hahaha...

Men afrikanerna vill ju inte ha det här:

http://www.gaiafoundation.org/documents ... torium.pdf


Jadu, jag antar att de som är bönder inte är riktiga afrikaner...

"Debatten om det är bra eller dåligt för Afrika att satsa på alternativa drivmedel, hörs sällan producenternas röster, det vill säga böndernas. Vi har frågat dem."

http://www.utangranser.se/Default.aspx?ID=785

-------------------------
Jaja...
Citat:
Men här är det ju inte fråga om några bondeägda kooperativ. Här är det fråga om en megaplantage (20.000 ha) som skall drivas av ett utländskt företag. Fråga samma bönder om vad de tycker om det och Du får ett annat svar...


Som äkta imperialist vet du givetvis infödingarnas bästa...

Citat:
Det funkar inte att odla sockerrör småskaligt. Vi har försökt med det på Filippinerna men det projektet är nedlagt nu.


Jomenvisst, och du har även försökt i andra branscher också utan att lyckas, medan andra har klarat av det.

Citat:
Sockerrör i Afrika kräver bl.a. massor av bevattning, konstgödning, flygbesprutning och mycket annat. Det inser också Per Carstedt och pojkarna på SEKAB och därför köper man marken av den här statsfarmen och går in med alla de åtgärder som behövs för att få igång odlingen.


Ja, de verkar gilla utländska investeringar i Tanzania. De flesta känder gillar det.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 10:12 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Citat:
Tror att risken är stor att de fattiga blir lurade på ett sådant resonemang. För det första är det väldigt få som har egen jord, har de någon är det arrendejord men flertalet är bara anställda och de har hittills inte sett några löneökningar som kan finansiera de stigande matpriserna.


Tror gör man i kyrkan.
De anställda har nog sett gigantiska löneökningar om de var utan jobb förut.
Och det är de ju på ställen där bistånd gått före egen verksamhet, dvs som det ser ut i större delen av fattiga Afrika.

Skulle sedan någon entrepenör bli rik på vägen, jaha, vad bra då, då kan ju den förmögenheten skapa nya arbetstillfällen i t.ex. ett destilleri eller elverk.
Men så tänker ju aldrig en bolsjevik, nej, alla företagare är parasiter...

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 10:23 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Jag förstår inte hur Du kan säga att det är bra med etanolproduktion i Afrika, Göinge. Vem som helst borde begripa att det är i högsta grad oetiskt att rycka undan land som idag producerar grödor för lokal konsumtion till att producera bränsle till våra bilar här i de f.d. kolonialländerna.


Så resonerar en imperialist. Genom att inte tillåta exportintäkter, kan vi hålla afirkanerna i bidragsberoende av den vite mannen, och vi kan fortsätta att se överlägset på oss själva.

Det oetiskt är att vissa i kolonialländerna inte har accepterat att afrikanernas självbestämmande, och fortfarande vill bestämma hur de skall använda sitt eget land.

-----------------------
Hahaha...

Men afrikanerna vill ju inte ha det här:

http://www.gaiafoundation.org/documents ... torium.pdf


Jadu, jag antar att de som är bönder inte är riktiga afrikaner...

"Debatten om det är bra eller dåligt för Afrika att satsa på alternativa drivmedel, hörs sällan producenternas röster, det vill säga böndernas. Vi har frågat dem."

http://www.utangranser.se/Default.aspx?ID=785

-------------------------
Jaja...
Citat:
Men här är det ju inte fråga om några bondeägda kooperativ. Här är det fråga om en megaplantage (20.000 ha) som skall drivas av ett utländskt företag. Fråga samma bönder om vad de tycker om det och Du får ett annat svar...


Som äkta imperialist vet du givetvis infödingarnas bästa...

Citat:
Det funkar inte att odla sockerrör småskaligt. Vi har försökt med det på Filippinerna men det projektet är nedlagt nu.


Jomenvisst, och du har även försökt i andra branscher också utan att lyckas, medan andra har klarat av det.

Citat:
Sockerrör i Afrika kräver bl.a. massor av bevattning, konstgödning, flygbesprutning och mycket annat. Det inser också Per Carstedt och pojkarna på SEKAB och därför köper man marken av den här statsfarmen och går in med alla de åtgärder som behövs för att få igång odlingen.


Ja, de verkar gilla utländska investeringar i Tanzania. De flesta känder gillar det.

---------------------
Hehe... Ja, jag känner nog till afrikanernas bästa bättre än Dig i alla fall som aldrig har vistats längre tider i 'tredje världen'.

Nähä... Vilken bransch skulle det vara? Jag kommer inte ihåg något i alla fall...

Självklart gillar Tanzania utländska investeringar. Men det utgör ingen fribiljett för Carstedt m fl att slippa etiska krav på etanolproduktionen. Om han kan visa att överskottet används för att finansiera verksamheter som landsbygdsutveckling och matdistribution till fattiga i Tanzania så är det ok för mig. Priset på E85 tål ju att höjas en del utan att Carstedt mister marknadsandelar så det finns utrymme för sådana satsningar. Och då kanske även jag kan acceptera projektet...

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 10:28 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Citat:
Om han kan visa att överskottet används för att finansiera verksamheter som landsbygdsutveckling och matdistribution till fattiga i Tanzania så är det ok för mig.


Så du menar att i fattiga länder skall andra företagsmässiga regler råda än i resten av världen?
Kanske alla som äger en bit mark skall skänka den till staten också, eller varför inte direkt till gaia eller FN och Ziegler?
Och bil?, nej har du råd med det i Afrika så måste den direkt skänkas till någon biståndsorganisation!
Det börjar bli löjligt nu snoken, sluta innan du snärjer in dig helt i din egen negativism.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 11:01 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Citat:
Om han kan visa att överskottet används för att finansiera verksamheter som landsbygdsutveckling och matdistribution till fattiga i Tanzania så är det ok för mig.


Så du menar att i fattiga länder skall andra företagsmässiga regler råda än i resten av världen?
Kanske alla som äger en bit mark skall skänka den till staten också, eller varför inte direkt till gaia eller FN och Ziegler?
Och bil?, nej har du råd med det i Afrika så måste den direkt skänkas till någon biståndsorganisation!
Det börjar bli löjligt nu snoken, sluta innan du snärjer in dig helt i din egen negativism.

---------------------------
Nu råkar det ju vara så att 2 miljarder människor lever på under 2 dollar om dagen. En stor andel av afrikanerna tillhör denna grupp.

Shell som har mycket verksamhet i Nigeria driver också en massa välgörenhet. Det hör ofta till när man driver företag i tredje världen.

Det här är ju statens mark som sockerrörsplantagen skall anläggas på.

Ziegler är en hyvens kille som vågar säga vad han tycker i alla fall.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 11:10 
Offline
Forummoderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 06-12-19 23:01
Inlägg: 244
Ort: Göteborg
karlmb skrev:
Men här är det ju inte fråga om några bondeägda kooperativ. Här är det fråga om en megaplantage (20.000 ha) som skall drivas av ett utländskt företag. Fråga samma bönder om vad de tycker om det och Du får ett annat svar...

* Min Fetmarkering.

track_snake skrev:
Hehe... Ja, jag känner nog till afrikanernas bästa bättre än Dig i alla fall som aldrig har vistats längre tider i 'tredje världen'.


Den springande punkten i karlms:s resonemang att man skall fråga de berörda parterna. Istället för att dra egna slutsatser från erfarenheter i en helt annan kontext som man sedan håller för sanna.

Jag tycker nog att bara anta att man vet vad som gäller är ett drag som snarare liknar ett kolonialt tänkande.

_________________
Gå med i Sveriges snabbaste växande Freecycle-grupp, Freecycle-gruppen i Göteborg.
Adress: http://www.freecyclegbg.se


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 11:11 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3227
Ort: Hässleholm
Aha... Du är sån du! Ju mer man ger de allra rikaste, desto mer stänker ner på de fattiga? Nej du. Hellre rättvisare fördelning av resurserna, så att även den mindre förfördelade afrikanen kan leva på sitt arbete, utan att behöva lita på välgörenhet.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 11:27 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
göinge skrev:
Aha... Du är sån du! Ju mer man ger de allra rikaste, desto mer stänker ner på de fattiga? Nej du. Hellre rättvisare fördelning av resurserna, så att även den mindre förfördelade afrikanen kan leva på sitt arbete, utan att behöva lita på välgörenhet.

-------------------------------------
Vi kan på goda grunder anta att det blir mekaniserad skörd som gäller på den här 20.000-hektarsplantagen för sockerrör.

Då blir det ett begränsat antal arbetstillfällen. Å andra sidan med lite högre löner för de maskinoperatörer etc. man kommer att anställa.

Det blir alltså få afrikaner som kommer att kunna livnära sig på den nya plantagen. Betydligt fler hade det varit om man fördelat lite av överskottet till landsbygdsutvecklingsprojekt i närområdet.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 11:44 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Jag förstår inte hur Du kan säga att det är bra med etanolproduktion i Afrika, Göinge. Vem som helst borde begripa att det är i högsta grad oetiskt att rycka undan land som idag producerar grödor för lokal konsumtion till att producera bränsle till våra bilar här i de f.d. kolonialländerna.


Så resonerar en imperialist. Genom att inte tillåta exportintäkter, kan vi hålla afirkanerna i bidragsberoende av den vite mannen, och vi kan fortsätta att se överlägset på oss själva.

Det oetiskt är att vissa i kolonialländerna inte har accepterat att afrikanernas självbestämmande, och fortfarande vill bestämma hur de skall använda sitt eget land.

-----------------------
Hahaha...

Men afrikanerna vill ju inte ha det här:

http://www.gaiafoundation.org/documents ... torium.pdf


Jadu, jag antar att de som är bönder inte är riktiga afrikaner...

"Debatten om det är bra eller dåligt för Afrika att satsa på alternativa drivmedel, hörs sällan producenternas röster, det vill säga böndernas. Vi har frågat dem."

http://www.utangranser.se/Default.aspx?ID=785

-------------------------
Jaja...
Citat:
Men här är det ju inte fråga om några bondeägda kooperativ. Här är det fråga om en megaplantage (20.000 ha) som skall drivas av ett utländskt företag. Fråga samma bönder om vad de tycker om det och Du får ett annat svar...


Som äkta imperialist vet du givetvis infödingarnas bästa...

Citat:
Det funkar inte att odla sockerrör småskaligt. Vi har försökt med det på Filippinerna men det projektet är nedlagt nu.


Jomenvisst, och du har även försökt i andra branscher också utan att lyckas, medan andra har klarat av det.

Citat:
Sockerrör i Afrika kräver bl.a. massor av bevattning, konstgödning, flygbesprutning och mycket annat. Det inser också Per Carstedt och pojkarna på SEKAB och därför köper man marken av den här statsfarmen och går in med alla de åtgärder som behövs för att få igång odlingen.


Ja, de verkar gilla utländska investeringar i Tanzania. De flesta känder gillar det.

---------------------
Citat:
Hehe... Ja, jag känner nog till afrikanernas bästa bättre än Dig i alla fall som aldrig har vistats längre tider i 'tredje världen'.


För en äkta imperalisti är hela 'tredje världen' en homogen massa av infödingar som inte vet sitt eget bästa...

Men känner du till Tanzanias bästa bättre än tanzanierna?

Citat:
Nähä... Vilken bransch skulle det vara? Jag kommer inte ihåg något i alla fall...


Nej, just det. Förträngning brukar det kallas.


Citat:
Självklart gillar Tanzania utländska investeringar.


Jamendåså, varför låter du de inte få det då?

Citat:
Men det utgör ingen fribiljett för Carstedt m fl att slippa etiska krav på etanolproduktionen.


All etanolproduktion är bättre än dagens utvinning av olja och naturgas i Tanzania.

Citat:
Om han kan visa att överskottet används för att finansiera verksamheter som landsbygdsutveckling och matdistribution till fattiga i Tanzania så är det ok för mig.


Jomenvisst, och du delar givetvis ut ditt överskott varje månad... :roll:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 11:49 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Anti skrev:
karlmb skrev:
Men här är det ju inte fråga om några bondeägda kooperativ. Här är det fråga om en megaplantage (20.000 ha) som skall drivas av ett utländskt företag. Fråga samma bönder om vad de tycker om det och Du får ett annat svar...

* Min Fetmarkering.

track_snake skrev:
Hehe... Ja, jag känner nog till afrikanernas bästa bättre än Dig i alla fall som aldrig har vistats längre tider i 'tredje världen'.


Den springande punkten i karlms:s resonemang att man skall fråga de berörda parterna. Istället för att dra egna slutsatser från erfarenheter i en helt annan kontext som man sedan håller för sanna.

Jag tycker nog att bara anta att man vet vad som gäller är ett drag som snarare liknar ett kolonialt tänkande.


Men det var nog inte jag som skrev det där..?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011