Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 24-04-18 18:50

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 20 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: mån 08-05-26 11:27 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?ArticleID=2008\05\26\285838

Citat:
Etanolindustrin i Brasilien slår nu tillbaka mot alla anklagelser om slavarbete, skövling av regnskog och tvivelaktiga miljöprestanda.

På ett seminarium i Göteborg i dag kommer Marcos Jank, vd för Unica, att lägga fram ett helt nytt förslag till certifiering av etanol.

"Vi kommer att ge klara besked till de svenska konsumenterna om att vår etanol tillverkas på ett bra sätt", säger Marcos Jank till Dagens Industri.

Unica representerar 110 etanoltillverkare, som tillsammans svarar för 60 procent av produktionen i Brasilien.

DI träffar honom i samband med ett etanolmöte som General Motors har arrangerat i samband med racerloppet Indy 500, där ledarbilen för första gången drevs av E85 – en Chevrolet Corvette, körd av den gamle racingstjärnan Emerson Fittipaldi, också han från Brasilien.

Marcos Jank är uppenbart bekymrad över den debatt som pågår i Europa om etanolens olika nackdelar.

Sverige får 70 procent av all etanol från Brasilien.

Under årets första fyra månader såldes det totalt 54 000 kubikmeter E85. En minskad import skulle naturligtvis få negativa följder för den brasilianska etanolindustrin.

"Även om Sverige varit ett av de mest positiva länderna till etanol har ni också påverkats av den felaktiga debatt som pågår. Vi är extremt bekymrade över att Sverige börjar handla mindre etanol på grund av det", säger Marcos Jank.

Han hävdar att den bästa lösningen på problemet är att certifiera bränslet och redovisar ett första försök på det seminarium som hålls på Chalmers i Göteborg i dag.

"Vi bevisar att etanolen inte tillverkas genom barnarbete eller slaveri eller att den tillverkas i stället för mat. Vi visar också att de sockerrör som nu används för etanolframställning odlas över 200 mil från Amazonas. Tillverkarna är också beredda att garantera att det inte kommer att ske någon odling i regnskogen. Vi vill inte ha några sockerrör där."

I certifieringen ska också slås fast att den brasilianska etanolen ger uppemot 90 procent lägre utsläpp av koldioxid än bensin.

"Vad blir effekten annars, om vi låter debatten slå tillbaka etanolen? Jo, vi blir mer beroende av olja och av 20 länder, många med komplicerat politiskt styre. Det finns däremot 100 länder som odlar sockerrör, som skulle kunna förse världen med etanol. Ska vi låta allt detta gå förlorat på grund av den falska kritik som finns?" säger Marcos Jank.

Han pekar på att bara 1 procent av den odlingsbara marken, som i sin tur är 40 procent av all mark i Brasilien, används till etanol.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
InläggPostat: mån 08-05-26 11:54 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?ArticleID=2008\05\26\285838

Citat:
Etanolindustrin i Brasilien slår nu tillbaka mot alla anklagelser om slavarbete, skövling av regnskog och tvivelaktiga miljöprestanda.

På ett seminarium i Göteborg i dag kommer Marcos Jank, vd för Unica, att lägga fram ett helt nytt förslag till certifiering av etanol.

"Vi kommer att ge klara besked till de svenska konsumenterna om att vår etanol tillverkas på ett bra sätt", säger Marcos Jank till Dagens Industri.

Unica representerar 110 etanoltillverkare, som tillsammans svarar för 60 procent av produktionen i Brasilien.

DI träffar honom i samband med ett etanolmöte som General Motors har arrangerat i samband med racerloppet Indy 500, där ledarbilen för första gången drevs av E85 – en Chevrolet Corvette, körd av den gamle racingstjärnan Emerson Fittipaldi, också han från Brasilien.

Marcos Jank är uppenbart bekymrad över den debatt som pågår i Europa om etanolens olika nackdelar.

Sverige får 70 procent av all etanol från Brasilien.

Under årets första fyra månader såldes det totalt 54 000 kubikmeter E85. En minskad import skulle naturligtvis få negativa följder för den brasilianska etanolindustrin.

"Även om Sverige varit ett av de mest positiva länderna till etanol har ni också påverkats av den felaktiga debatt som pågår. Vi är extremt bekymrade över att Sverige börjar handla mindre etanol på grund av det", säger Marcos Jank.

Han hävdar att den bästa lösningen på problemet är att certifiera bränslet och redovisar ett första försök på det seminarium som hålls på Chalmers i Göteborg i dag.

"Vi bevisar att etanolen inte tillverkas genom barnarbete eller slaveri eller att den tillverkas i stället för mat. Vi visar också att de sockerrör som nu används för etanolframställning odlas över 200 mil från Amazonas. Tillverkarna är också beredda att garantera att det inte kommer att ske någon odling i regnskogen. Vi vill inte ha några sockerrör där."

I certifieringen ska också slås fast att den brasilianska etanolen ger uppemot 90 procent lägre utsläpp av koldioxid än bensin.

"Vad blir effekten annars, om vi låter debatten slå tillbaka etanolen? Jo, vi blir mer beroende av olja och av 20 länder, många med komplicerat politiskt styre. Det finns däremot 100 länder som odlar sockerrör, som skulle kunna förse världen med etanol. Ska vi låta allt detta gå förlorat på grund av den falska kritik som finns?" säger Marcos Jank.

Han pekar på att bara 1 procent av den odlingsbara marken, som i sin tur är 40 procent av all mark i Brasilien, används till etanol.

--------------------------------
Det är bra att certifieringen kommer, men han skall få några frågor av mig att fundera på:

1. Unica står för 60% av produktionen. Är all Unica:s produktion certifieringsbar? Det är nämligen bara 15% som sker med mekaniserade skördemetoder (utan blastbränning) och det kan rimligen högst vara 1/4 av Unica:s produktion.

2. 90% reduktion av CO2-utsläpp ja. Men det förutsätter att det rör sigom mekaniserad skörd och att bagassen utnyttjas för alstring av den energi som går åt i produktionen. Och att man inte räknar om N2O-läckaget från fälten (efter konstgödning) till CO2-ekvivalenter. I så fall blir det snabbt 0% reduktion vid normala N-givor. Eller förbereder man konstgödningsfri odling?

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 11:57 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Citat:
Och att man inte räknar om N2O-läckaget från fälten (efter konstgödning) till CO2-ekvivalenter. I så fall blir det snabbt 0% reduktion vid normala N-givor. Eller förbereder man konstgödningsfri odling?


Nu slänger du ur dig en sån där grej igen, vad grundar du det på?
Var hittar du siffror på normala N-givor och deras N2O-läckage för sockerrörsfält i Brasilien?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 12:40 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Citat:
Och att man inte räknar om N2O-läckaget från fälten (efter konstgödning) till CO2-ekvivalenter. I så fall blir det snabbt 0% reduktion vid normala N-givor. Eller förbereder man konstgödningsfri odling?


Nu slänger du ur dig en sån där grej igen, vad grundar du det på?
Var hittar du siffror på normala N-givor och deras N2O-läckage för sockerrörsfält i Brasilien?

---------------------------------------
På Filippinerna rör det sig om 5 ton N-konstgödning per hektar och år och det är antagligen inte mycket annorlunda i Brasilien.

En del omvandlas till N2O som läcker till atmosfären. Sockerrörsfälten avger också en del metangas när de växer. Det borde vara upp till producenterna att visa hur mycket N-konstgödning man använder och hur mycket N2O som kan förväntas läcka till atmosfären om man nu skall certifiera etanolen. Eftersom N2O har en GWP på över 300 räcker det med ett läckage på 15 kg N2O/hektar för att 'äta upp' hela klimateffekten av att man använder sockerrörsetanol och det kan troligtvis bli betydligt mer om man använder 5 ton N-gödning/hektar. Det är som sagt upp till Unica-pojkarna att räkna på det.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 13:39 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Citat:
På Filippinerna rör det sig om 5 ton N-konstgödning per hektar och år och det är antagligen inte mycket annorlunda i Brasilien.


För Sockerrör?
Länk på det?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 13:45 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Citat:
På Filippinerna rör det sig om 5 ton N-konstgödning per hektar och år och det är antagligen inte mycket annorlunda i Brasilien.


För Sockerrör?
Länk på det?

------------------------
Nej. Inte annat än till mig själv...

Och vad gäller Brasilien är det väl upp till Unica-pojkarna att komma fram med siffror.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 13:54 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Citat:
På Filippinerna rör det sig om 5 ton N-konstgödning per hektar och år och det är antagligen inte mycket annorlunda i Brasilien.


För Sockerrör?
Länk på det?

------------------------
Däremot hittade jag siffror för sockerrör från Taiwan här:

http://www.fertilizer.org/ifa/publicat/ ... taiwan.pdf

De ligger på drygt 2 ton N-konstgödning per ha varav drygt 700 kg som rent kväve. Sockerröret anses vara en kvävekrävande gröda tvärtemot vad som hävdats av andra här att kvävefixeringsförmågan skulle vara så hög att man inte skulle behöva konstgödning.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 15:44 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
karlmb skrev:
Citat:
På Filippinerna rör det sig om 5 ton N-konstgödning per hektar och år och det är antagligen inte mycket annorlunda i Brasilien.


För Sockerrör?
Länk på det?

------------------------
Nej. Inte annat än till mig själv...



Som vanligt, ja. Diverse olika teorier utan någon faktabakgrund. Antar att det var därför du fick backa från 5 till 2 redan efter några minuters googlande? :-)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-05-26 15:51 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
karlmb skrev:
Citat:
På Filippinerna rör det sig om 5 ton N-konstgödning per hektar och år och det är antagligen inte mycket annorlunda i Brasilien.


För Sockerrör?
Länk på det?

------------------------
Nej. Inte annat än till mig själv...



Som vanligt, ja. Diverse olika teorier utan någon faktabakgrund. Antar att det var därför du fick backa från 5 till 2 redan efter några minuters googlande? :-)

--------------
Det kan givetvis vara olika på olika håll. Jag vet ju bara hur det är på Filippinerna. Den här referensen var från Taiwan. Men som Du ser rör det sig i alla fall om flera ton per hektar. Och det är givetvis allvarligt även om bara en liten del blir lustgas som läcker ut. Det räcker som sagt med 15 kg N2O läckage per hektar för att 'neutralisera' den klimatvinst som etanolen ger.

Men nu är det upp till certifieringsivrarna att visa hur mycket konstgödning de använder och hur mycket som läcker ut som N2O.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 01:51 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 08-03-24 15:10
Inlägg: 1119
Ort: Närke
Men N2O är väl inte inert?
CO2 är ju en ganska stabil moleky som normalt inte spontant reagerar med omgivningen. N2O däremot innehåller fortfarande kemisk energi, och kan oxideras bort.

_________________
Tesla Model 3 LR (2022)

"When the going gets tough, the tough get duct-tape." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 04:23 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
Dr. Mabuse skrev:
Men N2O är väl inte inert?
CO2 är ju en ganska stabil moleky som normalt inte spontant reagerar med omgivningen. N2O däremot innehåller fortfarande kemisk energi, och kan oxideras bort.

---------------------------
Det är riktigt. Däremot är reaktionsbenägenheten ganska liten. N2O kan dock t.ex. reagera med ozon enligt N2O+O3 = 2 NO2.

Vem var det som sa att N2O skulle vara inert förresten? Inte jag i alla fall...

Vad gäller CO2 löser sig närmare hälften av utsläppen i haven som H2CO3. När vattentemperaturen stiger frigörs CO2 igen. Där har vi den verkliga CO2-bomben...

/track_snake


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 08-05-27 07:44 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
Det är nämligen bara 15% som sker med mekaniserade skördemetoder (utan blastbränning) och det kan rimligen högst vara 1/4 av Unica:s produktion.


Gammla uppgift, rätt skall vara 50% mekaniserat.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 08-05-27 08:23 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Det är nämligen bara 15% som sker med mekaniserade skördemetoder (utan blastbränning) och det kan rimligen högst vara 1/4 av Unica:s produktion.


Gammla uppgift, rätt skall vara 50% mekaniserat.

----------------------
Ingen källa. Var har Du hittat den uppgiften? UNICA talar om 30% mekaniserat för den etanol de levererar nu (www.hallbaretanol.se).

/track_snake


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 08-05-27 08:48 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Det är nämligen bara 15% som sker med mekaniserade skördemetoder (utan blastbränning) och det kan rimligen högst vara 1/4 av Unica:s produktion.


Gammla uppgift, rätt skall vara 50% mekaniserat.

----------------------
Ingen källa. Var har Du hittat den uppgiften?



Citat:
UNICA talar om 30% mekaniserat för den etanol de levererar nu (www.hallbaretanol.se).


Det är ju din högst personliga tolkning av texten. Innan du gräver ner dig djupare, bör kanske fundera över vad 50% av UNICa:s marknadsandel av etanolen blir?

Du är lite rolig du, för ett tag sedan sa du 15%, nu säger du 30%. Vad hände med 20% och 25% När kommer du att hävda de siffrorna?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: tis 08-05-27 09:40 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Det är nämligen bara 15% som sker med mekaniserade skördemetoder (utan blastbränning) och det kan rimligen högst vara 1/4 av Unica:s produktion.


Gammla uppgift, rätt skall vara 50% mekaniserat.

----------------------
Ingen källa. Var har Du hittat den uppgiften?



Citat:
UNICA talar om 30% mekaniserat för den etanol de levererar nu (www.hallbaretanol.se).


Det är ju din högst personliga tolkning av texten. Innan du gräver ner dig djupare, bör kanske fundera över vad 50% av UNICa:s marknadsandel av etanolen blir?

Du är lite rolig du, för ett tag sedan sa du 15%, nu säger du 30%. Vad hände med 20% och 25% När kommer du att hävda de siffrorna?

---------------------------------
30% av UNICA:s 'certifierade' etanol, allt enligt www.hallbaretanol.se.

UNICA svarar för 60% av etanolproduktionen i Brasilien. Resten är småskuttare som inte har någon mekaniserad skörd.

För 5 år sedan hade UNICA 25% av sin etanol från mekaniserad skörd. Nu 30%. Innebär omsatt på 'etanol från Brasilien' 15 resp. 18%.

Du får ta en kurs i matte någon annan gång. Har inte tid nu.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 20 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011