Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: mån 20-07-06 22:44

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Denna tråd är låst, du kan inte redigera inlägg eller besvara den.  [ 42 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 11:44 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
Anti skrev:
Företrädaren för UNICA sa att inom 6 år kommer all produktion vara mekaniserad.

Att det skulle ta 6 år berodde på att man skulle kunna hantera de sociala konsekvenserna och utbilda personal.

Han sa också att det fanns ekonomiska incitament för att införa mekaniserad skörd då detta kunde leda till ökad elproduktion. Jag antar att en del av fördröjningen kan bero på att kapacitet för elproduktion behöver byggas ut.

Det fanns helt enkelt inget rationellt, som jag förstod det, skäl att inte avskaffa blastbränningen, men att det av ovan nämnda skäl skulle ske inom högst 6 år.

----------------------
Och det finns heller inget argument mot att idag enbart köpa etanol från de 30% av UNICA:s fabriker som är mekaniserade. Att vänta 6 år på att etanolen skall bli 'miljögodkänd' på denna punkt är länge. Det gläder ju bara etanolmotståndarna...

/track_snake


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 11:45 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
aryan skrev:
Eller som att påstå att det blir varmare i en bil med tonade rutor eftersom de mörka rutorna blir varmare än genomskinliga...


Men alla vet att svarta bilar blir varmare, alltså måste en bil med tonade rutor bli varmare, eller hur? ;-)

Kemist? Nja, tveksamt.

------------------------------------
Nej. Möjligen fysiker...

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 11:53 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
göinge skrev:
aryan skrev:
Du har fortfarande misupfattad hur global fördunkling fungerar. Partiklarna bidrar INTE till global uppvärmning, tvärtom så bidrar de till en effekt som kallas global dimming som kan jämföras med en slags solfilm uppe i atmosfären och ger en svalare klimat på jorden.


Det där förklarade Kunskapskanalen mycket bra i ett program för några år sedan. Global fördunkling kan man säga är växthuseffektens motsats. Fördunklingen gör att växthuseffekten dämpas eftersom mindre solljus tränger in i atmosfären. Så med Robert Collins universallösning fossil diesel får man partiklar som dämpar solinstrålningen och växthuseffekten dämpas - inte på grund av 20% mindre koldioxidutsläpp, utan på grund av mer partikelutsläpp. Alla problem lösta? Nej, med tiden kommer det att bli så att temperaturen kan hända håller sig inom normala nivåer, men solinstrålningen blir till slut så liten att allt liv på jorden dör ändå.


Precis men track_snake hävdar mot bättre vetande fortfarande att sotpartiklarna värmer jordens klimat eftersom partiklarna högt upp i atmosfären blir uppvärmda av solen. Han har tom skrivit att det skulle uppväga klimatfördelen med sockerrörs etanolen.

Det är lite som att påstå att det skulle vara varmare under en svart parasoll än direkt i solen eftersom det svarta tyget blir så hett i solljuset.

Eller som att påstå att det blir varmare i en bil med tonade rutor eftersom de mörka rutorna blir varmare än genomskinliga...

/Aryan

-------------------
Jag har bara citerat studier som har bekräftat detta. Om det uppväger klimatfördelen med sockerrörsetanol återstår väl att se, men de forskare som står bakom den aktuella publiceringen anger i alla fall effekten som 'signifikant'.

Jag kan ta ett annat exempel. Under ett antal år vitmålades rälsidorna på några järnvägssträckor där risken för solkurvor bedömdes som stor. Detta ansågs ha en tydlig efekt genom att rälen inte blev lika varm som den omålade.

Du kan också se att frosten försvinner snabbare från en svart bil än från en vit när solen lyser på bilarna.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 11:54 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
Och det finns heller inget argument mot att idag enbart köpa etanol från de 30% av UNICA:s fabriker som är mekaniserade.


Nej, man kan dessutom köpa från de 50% av fabrikern som idag är mekaniserade. Att du använder gamla siffor i inda rguemtn gör inte saken lättare att övertyga npgon.

Citat:
Att vänta 6 år på att etanolen skall bli 'miljögodkänd' på denna punkt är länge. Det gläder ju bara etanolmotståndarna...


Är du glad nu då? ;-)

Det glädjer säkert arbetarna som slipper bli av med jobbet på stört.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 12:23 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
track_snake skrev:
aryan skrev:
göinge skrev:
aryan skrev:
Du har fortfarande misupfattad hur global fördunkling fungerar. Partiklarna bidrar INTE till global uppvärmning, tvärtom så bidrar de till en effekt som kallas global dimming som kan jämföras med en slags solfilm uppe i atmosfären och ger en svalare klimat på jorden.


Det där förklarade Kunskapskanalen mycket bra i ett program för några år sedan. Global fördunkling kan man säga är växthuseffektens motsats. Fördunklingen gör att växthuseffekten dämpas eftersom mindre solljus tränger in i atmosfären. Så med Robert Collins universallösning fossil diesel får man partiklar som dämpar solinstrålningen och växthuseffekten dämpas - inte på grund av 20% mindre koldioxidutsläpp, utan på grund av mer partikelutsläpp. Alla problem lösta? Nej, med tiden kommer det att bli så att temperaturen kan hända håller sig inom normala nivåer, men solinstrålningen blir till slut så liten att allt liv på jorden dör ändå.


Precis men track_snake hävdar mot bättre vetande fortfarande att sotpartiklarna värmer jordens klimat eftersom partiklarna högt upp i atmosfären blir uppvärmda av solen. Han har tom skrivit att det skulle uppväga klimatfördelen med sockerrörs etanolen.

Det är lite som att påstå att det skulle vara varmare under en svart parasoll än direkt i solen eftersom det svarta tyget blir så hett i solljuset.

Eller som att påstå att det blir varmare i en bil med tonade rutor eftersom de mörka rutorna blir varmare än genomskinliga...

/Aryan

-------------------
Jag har bara citerat studier som har bekräftat detta. Om det uppväger klimatfördelen med sockerrörsetanol återstår väl att se, men de forskare som står bakom den aktuella publiceringen anger i alla fall effekten som 'signifikant'.


Vilken studie som bekräftar vad?

track_snake skrev:
Jag kan ta ett annat exempel. Under ett antal år vitmålades rälsidorna på några järnvägssträckor där risken för solkurvor bedömdes som stor. Detta ansågs ha en tydlig efekt genom att rälen inte blev lika varm som den omålade.

Du kan också se att frosten försvinner snabbare från en svart bil än från en vit när solen lyser på bilarna.

/track_snake


Utmärkta exempel på albedo effekten (svart absorberar mera värme än vit).

Men skillnaden mellan rälsen ligger på marken och sotet är uppe i atmosfären.

Det är inte så att luften värms av solen direkt som gör att luftemperaturen stiger när solen skiner, utan solen som värmer jorden, som i sin tur värmer luften.

Altså; parasollet av sot uppe i atmosfären kastar en skugga som gör marken och därmed luften svalare.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 12:27 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Och det finns heller inget argument mot att idag enbart köpa etanol från de 30% av UNICA:s fabriker som är mekaniserade.


Nej, man kan dessutom köpa från de 50% av fabrikern som idag är mekaniserade. Att du använder gamla siffor i inda rguemtn gör inte saken lättare att övertyga npgon.

Citat:
Att vänta 6 år på att etanolen skall bli 'miljögodkänd' på denna punkt är länge. Det gläder ju bara etanolmotståndarna...


Är du glad nu då? ;-)

Det glädjer säkert arbetarna som slipper bli av med jobbet på stört.

--------------------------------------
Om vi talar om miljögodkännande är det miljöfrågan som är ledande. Inte huruvida man skapar x antal jobb.

Saken är ju den att anledningen att UNICA vill ha 6 år till innan alla deras medlemmar är mekaniserade beror ju på att det tar tid med investeringar etc. Det är redan idag billigare att skörda mekaniskt; det är ju därför de större och lönsammare etanolfabrikerna redan investerat i skördare. Sedan är det inget som säger att man måste bygga ut elproduktionen samtidigt men det är en möjlighet så slipper man köpa el externt (eller kol om man nu eldar med det).

En del av arbetarna får säkert jobb efter mekaniseringen men andra får flytta tillbaka till de nordliga provinser de kom ifrån och kanske få jobb vid de plantager som finns där och där lönsamheten är så dålig att mekanisering ligger långt borta. 40% av etanolen kommer ju från 'icke-UNICA-medlemmar' och de finns främst i norr.

Fortfarande: Det vore ingen konst att idag enbart köpa etanol från mekaniserade plantager. Varför man inte gör det och undviker kritiken från mig m. fl. är för mig en gåta.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 12:33 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
track_snake skrev:
aryan skrev:
göinge skrev:
aryan skrev:
Du har fortfarande misupfattad hur global fördunkling fungerar. Partiklarna bidrar INTE till global uppvärmning, tvärtom så bidrar de till en effekt som kallas global dimming som kan jämföras med en slags solfilm uppe i atmosfären och ger en svalare klimat på jorden.


Det där förklarade Kunskapskanalen mycket bra i ett program för några år sedan. Global fördunkling kan man säga är växthuseffektens motsats. Fördunklingen gör att växthuseffekten dämpas eftersom mindre solljus tränger in i atmosfären. Så med Robert Collins universallösning fossil diesel får man partiklar som dämpar solinstrålningen och växthuseffekten dämpas - inte på grund av 20% mindre koldioxidutsläpp, utan på grund av mer partikelutsläpp. Alla problem lösta? Nej, med tiden kommer det att bli så att temperaturen kan hända håller sig inom normala nivåer, men solinstrålningen blir till slut så liten att allt liv på jorden dör ändå.


Precis men track_snake hävdar mot bättre vetande fortfarande att sotpartiklarna värmer jordens klimat eftersom partiklarna högt upp i atmosfären blir uppvärmda av solen. Han har tom skrivit att det skulle uppväga klimatfördelen med sockerrörs etanolen.

Det är lite som att påstå att det skulle vara varmare under en svart parasoll än direkt i solen eftersom det svarta tyget blir så hett i solljuset.

Eller som att påstå att det blir varmare i en bil med tonade rutor eftersom de mörka rutorna blir varmare än genomskinliga...

/Aryan

-------------------
Jag har bara citerat studier som har bekräftat detta. Om det uppväger klimatfördelen med sockerrörsetanol återstår väl att se, men de forskare som står bakom den aktuella publiceringen anger i alla fall effekten som 'signifikant'.


Vilken studie som bekräftar vad?

track_snake skrev:
Jag kan ta ett annat exempel. Under ett antal år vitmålades rälsidorna på några järnvägssträckor där risken för solkurvor bedömdes som stor. Detta ansågs ha en tydlig efekt genom att rälen inte blev lika varm som den omålade.

Du kan också se att frosten försvinner snabbare från en svart bil än från en vit när solen lyser på bilarna.

/track_snake


Utmärkta exempel på albedo effekten (svart absorberar mera värme än vit).

Men skillnaden mellan rälsen ligger på marken och sotet är uppe i atmosfären.

Det är inte så att luften värms av solen direkt som gör att luftemperaturen stiger när solen skiner, utan solen som värmer jorden, som i sin tur värmer luften.

Altså; parasollet av sot uppe i atmosfären kastar en skugga som gör marken och därmed luften svalare.

/Aryan

------------------
Skuggan vore effektivare om det var grå sulfatpartiklar som inte bara skymmer utan också effektiv reflekterar solstrålningen. Därför har man i olika studier ansett att sulfatpartiklar ger en temperatursänkning på 0,4 grader (dvs. utan dem hade 'växthuseffekten' hittills varit 1,0 grader och inte 0,6 grader). Sotpartiklar ger ingen mätbar sänkning; däremot argumenterar vissa forskare för att det ger en nettohöjning av temperaturen på 2-6 km höjd genom att de helt enkelt värms.

Ett referat av studien kommer här:

http://www.redorbit.com/news/science/13 ... index.html

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 12:40 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
MagnusH skrev:

Det glädjer säkert arbetarna som slipper bli av med jobbet på stört.

--------------------------------------
Om vi talar om miljögodkännande är det miljöfrågan som är ledande. Inte huruvida man skapar x antal jobb.



Jo, men nu handlar det inte om miljögodkänannde, utan om mer än så. Detta från webbsidan nämnd i rubriken...

"Förutom miljömässig hållbarhet innebär kraven nolltolerans för barnarbete, icke-organiserade arbetsförhållanden (så kallat slavarbete) och avverkning av regnskog. Vidare finns övriga krav beträffande arbetsförhållanden, arbetsrätt och löner. Skördearbetet ska också vara mekaniserat till minst 30 procent idag och öka enligt en plan till 100 procent senast 2014."

Att du inte bryr dig om annat än något tänk miljöproblem må väl vara hänt, men man måste se till helheten.

Citat:
Saken är ju den att anledningen att UNICA vill ha 6 år till innan alla deras medlemmar är mekaniserade beror ju på att det tar tid med investeringar etc. Det är redan idag billigare att skörda mekaniskt; det är ju därför de större och lönsammare etanolfabrikerna redan investerat i skördare.


Precis, de kunde göra det mycket snabbare, eftersom det är mer lösanmt. Det är därför de redan är uppe i 50%. Men det finns andra aspekter.

Citat:
En del av arbetarna får säkert jobb efter mekaniseringen men andra får flytta tillbaka till de nordliga provinser de kom ifrån och kanske få jobb vid de plantager som finns där ...


Din omsorg om arbetarn är noterad... :roll:

Citat:
Fortfarande: Det vore ingen konst att idag enbart köpa etanol från mekaniserade plantager. Varför man inte gör det och undviker kritiken från mig m. fl. är för mig en gåta.


Undvika kritiken från dig? Inte ens Gud kan göra sådana mirakel. Ditt liv tycks kretsa kring att hitta problem med etanol, och det finns nog ingen här som tror att det går att få dig nöjd. :-)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 12:49 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
Lind skrev:
Det har inte slagit någon att det finns andra som slutit kontrakt på mekaniskt skördad sockerrörsetanol?
Det kanske är så enkelt att det inte finns större mängder att komma över i dagsläget.

Det gäller att inte tänka på ett och samma sätt hela tiden och förutsätta saker :wink:

------------------
Om det är så är det ju bara att konstatera att all etanol som säljs som E85 inte kan miljöcertifieras.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 12:53 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:

Det glädjer säkert arbetarna som slipper bli av med jobbet på stört.

--------------------------------------
Om vi talar om miljögodkännande är det miljöfrågan som är ledande. Inte huruvida man skapar x antal jobb.



Jo, men nu handlar det inte om miljögodkänannde, utan om mer än så. Detta från webbsidan nämnd i rubriken...

"Förutom miljömässig hållbarhet innebär kraven nolltolerans för barnarbete, icke-organiserade arbetsförhållanden (så kallat slavarbete) och avverkning av regnskog. Vidare finns övriga krav beträffande arbetsförhållanden, arbetsrätt och löner. Skördearbetet ska också vara mekaniserat till minst 30 procent idag och öka enligt en plan till 100 procent senast 2014."

Att du inte bryr dig om annat än något tänk miljöproblem må väl vara hänt, men man måste se till helheten.

Citat:
Saken är ju den att anledningen att UNICA vill ha 6 år till innan alla deras medlemmar är mekaniserade beror ju på att det tar tid med investeringar etc. Det är redan idag billigare att skörda mekaniskt; det är ju därför de större och lönsammare etanolfabrikerna redan investerat i skördare.


Precis, de kunde göra det mycket snabbare, eftersom det är mer lösanmt. Det är därför de redan är uppe i 50%. Men det finns andra aspekter.

Citat:
En del av arbetarna får säkert jobb efter mekaniseringen men andra får flytta tillbaka till de nordliga provinser de kom ifrån och kanske få jobb vid de plantager som finns där ...


Din omsorg om arbetarn är noterad... :roll:

Citat:
Fortfarande: Det vore ingen konst att idag enbart köpa etanol från mekaniserade plantager. Varför man inte gör det och undviker kritiken från mig m. fl. är för mig en gåta.


Undvika kritiken från dig? Inte ens Gud kan göra sådana mirakel. Ditt liv tycks kretsa kring att hitta problem med etanol, och det finns nog ingen här som tror att det går att få dig nöjd. :-)

----------------------------------------------------------
Vad borde man kräva av miljömässigt hållbar etanol?

Jo:

1. Ingen blastbränning

2. Ingen avverkning av tropiska skogar

3. Minimum av konstgödning

4. Minimum av växtgifter.

Uppfyller man de fyra punkterna slipper man min kritik.

Men vill man inte uppfylla dessa ganska självklara punkter då kommer vi att få en fortsatt miljödebatt om etanolen.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 12:55 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
Lind skrev:
Det har inte slagit någon att det finns andra som slutit kontrakt på mekaniskt skördad sockerrörsetanol?
Det kanske är så enkelt att det inte finns större mängder att komma över i dagsläget.

Det gäller att inte tänka på ett och samma sätt hela tiden och förutsätta saker :wink:

------------------
Om det är så är det ju bara att konstatera att all etanol som säljs som E85 inte kan miljöcertifieras.


Eftersom certifieringen kräver minst 30%, så går det utmärkt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-05-27 12:56 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
3. Minimum av konstgödning

4. Minimum av växtgifter.



Hur mäter man om dessa punkter är uppfyllda?


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Denna tråd är låst, du kan inte redigera inlägg eller besvara den.  [ 42 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011