Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: fre 24-03-29 07:44

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 58 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 04:51 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
mattias04 skrev:
track_snake skrev:
mattias04 skrev:
track_snake skrev:
ruran skrev:
Samhällsekonomi och företagsekonomi.

---------------------------
Vore det företagsekonomi skulle SEKAB tjäna på att enbart sälja finetanol eftersom den inte är dyrare och det ganska snabbt kommer fram om man försöker lura i de svenska bilisterna fuletanol.

/track_snake


Det handlar till stor del om att man inte kan avskeda de som nu arbetar på plantagerna. Det skulle bli ett socialt problem, de skall också ha arbete.
Man kan jämföra den här övergången med den övergång då det svenska skogsbruket mekaniserades. Den processen skedde inte över en natt, utan gick kontinuerligt, främst av sociala skäl.

-----------------------------------
Jo, men då fortsätter ju SEKAB att sälja fuletanol fram till 2014. Man skulle mycket väl ha kunnat undvika den negativa debatt som nu blir genom att bara köpa från moderniserade plantager, men vill man inte det får man väl skylla sig själva.

/track_snake


Möjligt, men din syn på icke mekaniserat jordbruk är nog mer negativ än den syn som de som idag jobbar på plantagen har. Man kan inte heller skapa artificiella arbeten åt dessa arbetare som då blir arbetslösa.Sådant brukar ge en ganska "elak baksmälla". Allt har sin gång även inom etanolindustrin.
Självklart skulle de flesta föredra mekaniserad sockerrörsproduktion, framför allt producenterna, men verkligheten är inte så enkel.

------------------------
Det finns ju redan idag producenter inom UNICA som tillhandahåller 'finetanol'. Varför inte köpa från dem så slipper vi den här diskussionen om att SEKAB tänker köra med 'fuletanol' fram till 2014?

/track_snake


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 04:54 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
Dr Sven skrev:
mattias04 skrev:
Möjligt, men din syn på icke mekaniserat jordbruk är nog mer negativ än den syn som de som idag jobbar på plantagen har.

Din inställning är mycket cynisk. Jag tror inte det finns en enda svensk arbetare som skulle acceptera att arbeta under de miljöförhållanden som uppstår då sockerrörsblasten bränns!


I Sverige kan man få bidrag för svedejbränning. Jag tror faktiskt det är mest svenskar som sköter bränningen.

http://www.sfv.se/cms/sfv/vara_fastighe ... varda.html

http://www.sveaskog.se/templates/NewsPage____2597.aspx

---------------------------
Det är också lite tveksamt eftersom större skogsbränder bidrar med mycket sotpartiklar som når högre höjder och där kan bidra till den globala uppvärmningen genom att de tar till sig solljus och värmer den omgivande luften.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 04:59 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
mattias04 skrev:
track_snake skrev:
mattias04 skrev:
track_snake skrev:
ruran skrev:
Samhällsekonomi och företagsekonomi.

---------------------------
Vore det företagsekonomi skulle SEKAB tjäna på att enbart sälja finetanol eftersom den inte är dyrare och det ganska snabbt kommer fram om man försöker lura i de svenska bilisterna fuletanol.

/track_snake


Det handlar till stor del om att man inte kan avskeda de som nu arbetar på plantagerna. Det skulle bli ett socialt problem, de skall också ha arbete.
Man kan jämföra den här övergången med den övergång då det svenska skogsbruket mekaniserades. Den processen skedde inte över en natt, utan gick kontinuerligt, främst av sociala skäl.

-----------------------------------
Jo, men då fortsätter ju SEKAB att sälja fuletanol fram till 2014. Man skulle mycket väl ha kunnat undvika den negativa debatt som nu blir genom att bara köpa från moderniserade plantager, men vill man inte det får man väl skylla sig själva.

/track_snake


Möjligt, men din syn på icke mekaniserat jordbruk är nog mer negativ än den syn som de som idag jobbar på plantagen har. Man kan inte heller skapa artificiella arbeten åt dessa arbetare som då blir arbetslösa.Sådant brukar ge en ganska "elak baksmälla". Allt har sin gång även inom etanolindustrin.
Självklart skulle de flesta föredra mekaniserad sockerrörsproduktion, framför allt producenterna, men verkligheten är inte så enkel.

-------------------------------
Jag vet att det finns andra förutsättningar i Brasilien där arbetarna på en plantage ibland betraktas som en 'del i familjen' och man inte utan vidare kan säga upp dem som i Väst. Men samtidigt finns det ju tillräckligt med leverantörer inom UNICA idag som redan har avvecklat blastbränningen så det räcker ju med att enbart köpa från dem så undviker man det här problemet.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 05:03 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
Aryan, helt rätt. Ingen vettig person kallar tex rättivsemärkt kaffe som plockas för hand för fulkaffe.

Fuletanol är den etanol som görs från fossila källor, tex så gjordes T-röd av det innan.

---------------------
I den här diskussionen om blastbränning och mekanisering har jag gjort det enkelt och definierat 'finetanol' som blastbränningsfri etanol och 'fuletanol' som tvärtom.

Vi kan ha andra definitioner av detta begrepp; t.ex. skulle man kunna kalla etanol från plantager med större N2O-läckage än 15 kg/ha/år för 'fuletanol' i det sammanhanget; osv.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 05:08 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
Anti skrev:
Jag tror inte att SEKAB vill sälja "fuletanol". Antagligen finns det någon anledning varför man inte kan vara selektiv i sin upphandling. Det är, förutsatt att man kan välja, en helt irrationell strategi att inte endast sälja maskinskördad etanol. Detta på grund av att det framförs som ett av huvudskälen att inte tanka etanol.

Detta får mig att tro att man tyvärr är bunden på något sätt att acceptera den lägre graden av maskinskörd.

--------------------------------------------
Det kan vara så men i så fall skulle man ju gärna vilja ha det bekräftat från SEKAB.

Min slutsats är annars att eftersom UNICA har lite drygt 100 medlemsföretag och mekaniseringsgraden enligt Marcos Jank 'snart är 40%' borde det finnas ca. 40 leverantörer att välja mellan.

Det är ju inte så att UNICA häller all etanol man producerar i samma cistern. Jag vet att etanolexporten är koncentrerad till ett fåtal hamnar i Brasilien men det borde ändå gå att hålla 'finetanolen' skild från 'fuletanol'.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 06:55 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Om mekaniseringsgraden ska nå 100% inom 5-6 år så undrar jag om det inte är en massa bekymmer i onödan. Man kan väl vara hyfsat säker på att mekaniseringen leder till ökade vinster för sockerbaronerna så den kommer nog genomföras även utan ökade påtryckningar.

Sen är det förstås som redan nämts det här med de sociala problem som uppstår i samband med detta. Mekaniserar man alla plantage på 1 år istället för 5-6 år så blir nog problemen rätt svåra att hantera. Kan ha motsatt effekt för arbetarna.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 07:03 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
Aryan, helt rätt. Ingen vettig person kallar tex rättivsemärkt kaffe som plockas för hand för fulkaffe.

Fuletanol är den etanol som görs från fossila källor, tex så gjordes T-röd av det innan.

---------------------
I den här diskussionen om blastbränning och mekanisering har jag gjort det enkelt och definierat 'finetanol' som blastbränningsfri etanol och 'fuletanol' som tvärtom.


Det är väl ett typiskt exempel på hur du förvärnger veklighetan. Att defineria om ord för att få rätt är väl ditt signum?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 07:41 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
Laban skrev:
Om mekaniseringsgraden ska nå 100% inom 5-6 år så undrar jag om det inte är en massa bekymmer i onödan. Man kan väl vara hyfsat säker på att mekaniseringen leder till ökade vinster för sockerbaronerna så den kommer nog genomföras även utan ökade påtryckningar.

Sen är det förstås som redan nämts det här med de sociala problem som uppstår i samband med detta. Mekaniserar man alla plantage på 1 år istället för 5-6 år så blir nog problemen rätt svåra att hantera. Kan ha motsatt effekt för arbetarna.

--------------------------
Som Du ser finns det enbart inom UNICA minst 50 plantager som skall mekaniseras. Låt oss säga att dessa har en genomsnittsstorlek på 10.000 hektar och behöver 6 skördare vardera. Då är det alltså 300 maskiner som skall fram; det kan bli svårt att klara det på 1 år för leverantören (tippar på att det kan vara John Deere).

Observerar att jag talar inte om att man skall mekanisera alla på en gång utan enbart att SEKAB skulle kunna lägga sina inköp hos de som redan är mekaniserade och då slippa hela den här fuletanolsdebatten.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 07:44 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
Aryan, helt rätt. Ingen vettig person kallar tex rättivsemärkt kaffe som plockas för hand för fulkaffe.

Fuletanol är den etanol som görs från fossila källor, tex så gjordes T-röd av det innan.

---------------------
I den här diskussionen om blastbränning och mekanisering har jag gjort det enkelt och definierat 'finetanol' som blastbränningsfri etanol och 'fuletanol' som tvärtom.


Det är väl ett typiskt exempel på hur du förvärnger veklighetan. Att defineria om ord för att få rätt är väl ditt signum?

---------------------------------------
Nu är det jag som har infört de här termerna när det gäller blastbränning:

'finetanol' = blastbränningsfri etanol

'fuletanol' = etanol som framställts med blastbränning där rökmolnen hotar hälsan hos miljontals brasilianare samtidigt som små sotpartiklar från blastbränning bidrar till global uppvärmning.

Om SEKAB fortsätter att envisas med att importera fuletanol lär Du nog få läsa mera i media om vad som är fuletanol...

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 07:48 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Fuletanol = fossiletanol ur olja eller bioetanol där det går åt så mycket fossilenergi i produktionen att det inte ger några CO2 besparingar.

Den manuella skörden av sockerrör är mkt arbetsintensiv. En halv miljon landarbetare jobbar f.n. med sockerrör i den rikare Saõ Paolo regionen. En stor del av dessa arbetare har migrerad från fattiga områden i norra Brasilien. Uppenbart skulle det leda till stor social misär om våra krav skulle leda till att de bara skulle sägas upp utan att de fick nya försörjningsmöjligheter.

Det är dessutom mkt väl tänkbart att man dessutom skulle göra miljön en rejäl björntjänst eftersom dessa landarbetare förmodligen skulle dra sig tillbaka till de norra delar igen och där engageras i illegal skogsavverkning av regnskog som för övrigt är ett mycket farligt arbete.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 08:04 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
Fuletanol = fossiletanol ur olja eller bioetanol där det går åt så mycket fossilenergi i produktionen att det inte ger några CO2 besparingar.

Den manuella skörden av sockerrör är mkt arbetsintensiv. En halv miljon landarbetare jobbar f.n. med sockerrör i den rikare Saõ Paolo regionen. En stor del av dessa arbetare har migrerad från fattiga områden i norra Brasilien. Uppenbart skulle det leda till stor social misär om våra krav skulle leda till att de bara skulle sägas upp utan att de fick nya försörjningsmöjligheter.

Det är dessutom mkt väl tänkbart att man dessutom skulle göra miljön en rejäl björntjänst eftersom dessa landarbetare förmodligen skulle dra sig tillbaka till de norra delar igen och där engageras i illegal skogsavverkning av regnskog som för övrigt är ett mycket farligt arbete.

/Aryan

------------------
Visst. Men sockerbaronerna gör skillnad mellan fast anställda (för vilka 'familjegemenskapen' råder) och tillfälligt inhyrda från norr (som man inte känner så mycket socialt ansvar förr; och varför skulle man göra det? har inte hört talas om någon svensk arbetsgivare som gjort så).

Det finns nu många plantager i norr också (som inte är med i UNICA) som har sämre löner etc. och som också kommer att ha manuell skörd i många år till. Så en del kan få jobb där; dock inte på långa vägar så välbetalt som hos UNICA.

Men vi kan inte utesluta att en och annan kan sluta som inhyrd hos någon 'illegal logger' i Amazonas.

Nu när vi talar om sockerrörsetanol har jag infört definitionen 'fuletanol'=blastbränd etanol. 'Fuletanol' kan förvisso förekomma i andra sammanhang också.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 08:12 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
MagnusH skrev:
Aryan, helt rätt. Ingen vettig person kallar tex rättivsemärkt kaffe som plockas för hand för fulkaffe.

Fuletanol är den etanol som görs från fossila källor, tex så gjordes T-röd av det innan.

---------------------
I den här diskussionen om blastbränning och mekanisering har jag gjort det enkelt och definierat 'finetanol' som blastbränningsfri etanol och 'fuletanol' som tvärtom.


Det är väl ett typiskt exempel på hur du förvärnger veklighetan. Att defineria om ord för att få rätt är väl ditt signum?

---------------------------------------
Nu är det jag som har infört de här termerna när det gäller blastbränning:



Nu är det så att 'fuletanol' redan är upptaget som etanol från fossila källor. Hitta på något eget.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 08:24 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
track_snake skrev:
aryan skrev:
Fuletanol = fossiletanol ur olja eller bioetanol där det går åt så mycket fossilenergi i produktionen att det inte ger några CO2 besparingar.

Den manuella skörden av sockerrör är mkt arbetsintensiv. En halv miljon landarbetare jobbar f.n. med sockerrör i den rikare Saõ Paolo regionen. En stor del av dessa arbetare har migrerad från fattiga områden i norra Brasilien. Uppenbart skulle det leda till stor social misär om våra krav skulle leda till att de bara skulle sägas upp utan att de fick nya försörjningsmöjligheter.

Det är dessutom mkt väl tänkbart att man dessutom skulle göra miljön en rejäl björntjänst eftersom dessa landarbetare förmodligen skulle dra sig tillbaka till de norra delar igen och där engageras i illegal skogsavverkning av regnskog som för övrigt är ett mycket farligt arbete.

/Aryan

------------------
Visst. Men sockerbaronerna gör skillnad mellan fast anställda (för vilka 'familjegemenskapen' råder) och tillfälligt inhyrda från norr (som man inte känner så mycket socialt ansvar förr; och varför skulle man göra det? har inte hört talas om någon svensk arbetsgivare som gjort så).


Då är det bra att veta att Sekab ställe krav på arbetsförhållanden:
Citat:
Rättigheter och säkerhetsåtgärder för alla anställda i linje med FN:s riktlinjer
• Noll tolerans för tvångsarbete/slavarbete
• Arbetare ska ha rätt att gå med i fackföreningar
• All personal måste vara formellt anställda
• Arbetare ska alltid få över minimilön, definierat av Brasiliansk lagstiftning i São Paulo
• Hälsa och säkerhetspolicys skall finnas och efterlevas på arbetsplatsen


track_snake skrev:
Det finns nu många plantager i norr också (som inte är med i UNICA) som har sämre löner etc. och som också kommer att ha manuell skörd i många år till. Så en del kan få jobb där; dock inte på långa vägar så välbetalt som hos UNICA.


Det lär inte blir fler jobb på dessa plantager och omlönerna redan är låga så finns det uppenbart inget underskott på arbetare.

track_snake skrev:
Men vi kan inte utesluta att en och annan kan sluta som inhyrd hos någon 'illegal logger' i Amazonas.


Ja nått måste dessa hundratusentals arbetare göra..

track_snake skrev:
Nu när vi talar om sockerrörsetanol har jag infört definitionen 'fuletanol'=blastbränd etanol. 'Fuletanol' kan förvisso förekomma i andra sammanhang också.

/track_snake


Ja det är en definition som du försöker införa men jag delar inte din uppfattning. Jag har därför i egenska av moderator anpassad rubriken så att den är mindre tendentiöst.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 09:09 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Citat:
track_snake skrev:
Men vi kan inte utesluta att en och annan kan sluta som inhyrd hos någon 'illegal logger' i Amazonas.


Nej, och är då alltså mekaniseringen en hot mot regnskogen?
Svaret kan inte bli annat än ja...
Så det är i själva verket mkt bra att man inte mekaniserar sockerfälten för snabbt, då sticker desprerata arbetslösa upp till Amazonas och erbjuder sin arbetskraft.

Tyvärr TS, nu får du ge dig.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 09:22 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
karlmb skrev:
Citat:
track_snake skrev:
Men vi kan inte utesluta att en och annan kan sluta som inhyrd hos någon 'illegal logger' i Amazonas.


Nej, och är då alltså mekaniseringen en hot mot regnskogen?
Svaret kan inte bli annat än ja...
Så det är i själva verket mkt bra att man inte mekaniserar sockerfälten för snabbt, då sticker desprerata arbetslösa upp till Amazonas och erbjuder sin arbetskraft.


Fn jobbar ca en halvmiljon som land arbetare och ca en halv miljon till i socker och etanolfabriker. Så länge efterfrågan ökar och det finns en produktionskning så kan man fortsätta att öka mekaniseringsgraden så att andra arbetsuppgifter uppstår i den mekaniserade skörden och nya etanolfabriker. Det är väl ungefär i den takt det går idag.

Då riskerar man inte en stor arbetslöshetoch fattigdom som i sin tur hotar regnskogen. Att omedelbart sluta med manuell skörd skulle däremot ha förödande konsekvenser.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 58 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011