Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 24-04-18 18:20

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 72 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: tis 08-11-18 10:52 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Verkar inte bra om WWF's farhågor stämmer

http://www.wwf.se/vrt-arbete/skog/lsnin ... t-tanzania

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3794421.ab

Med smart irrigation borde man kunna begränsa vatenförbrukningen.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-11-18 11:06 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Enligt Aftonbladets artikel hotas korallreven, men missminner jag mig inte var Aftonbladet igång när etanolhatsartiklarna var som värst och flest att förutom att stal de fattigas mat också hotade Afrikas savanner som skulle förvandlas till öken av vattenanvändningen vid sockerrörsodlingen.

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-11-18 11:15 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
I bland annat den här tråden diskuterade vi etanolproduktion i bland annat Tanzania:

http://etanol.nu/forumrecover/viewtopic ... t=tanzania

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-11-18 14:06 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Världsnaturfonden kräver på sin hemsida "trovärdig certifiering av etanol". Menar de att SEKAB:s certifiering är dålig?

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-11-18 16:13 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
De vill väl kunna sälja sin egen certifiering?

Miljöorganisationerna kämpar som vanligt mot det mesta.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-11-18 18:57 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Man kan väl ändå vara lite kritisk till det här med hyran som ska löpa på 99 år:

Citat:
WWF är kritisk till att

Sekab betalar låga summor till småbrukare för att hyra deras mark i 99 år


Utan att veta några detaljer så känns det inte som nån guldaffär för småbrukarna. Men något annat var väl iofs inte väntat.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-11-20 10:53 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Miljöaktuellt skriver nu om Världsnaturfondens upprop och länkar till deras hemsida. Detta börjar likna tyska Greenpeace som hellre ville ha bensin än etanol för naturens skull. Jag är själv medlem i Världsnaturfonden och för ett tag sedan fanns det med en artikel i deras medlemstidning som behandlade just konflikten drivmedelsproduktion-natur-(människa). Artikeln var halvnegativ och som jag minns det var slutkontentan ungefär att "etanol är bättre än bensin ur miljösynpunkt, men att det idag är svårt att framställa det på ett naturvänligt sätt".

Citat:
2008-11-19 15:05 - Miljöaktuellt:

WWF vill öka miljökraven på etanol
Av Johanna Alskog

Energi Den rika världens efterfrågan på etanol hotar djur och natur i Tanzania och Moçambique. Det visar en rapport från Världsnaturfonden.

Stora markområden i Moçambique och Tanzania kommer snart att tas i anspråk för odling av biobränslen. Den stora efterfrågan på etanol och biogas i västvärlden gör att en lång rad investerare nu står i kö för att starta produktion i Östafrikas floddeltan.

Men odlingarna hotar såväl djur och natur som lokalbefolkningens försörjning. Det anser Världsnaturfonden och kräver att bensinbolag och politiker börjar ställa större krav på social hänsyn och miljökontroll vid inköp av etanol.

– Kraven på dagens etanol är inte tillräckliga. Det behövs ett starkare skydd för lokalbefolkningens rättighheter när Östafrikas gröna guld ska utvinnas, säger Allan Carlson, tropikexpert vid Världsnaturfonden, i ett pressmeddelande.

I Sverige användes förra året 358 000 kubikmeter etanol varav 250 000 kubikmeter var importerad.


http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.19 ... -pa-etanol

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Sekab vill lugna WWF
InläggPostat: tor 08-11-20 11:25 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
http://www.sr.se/vasternorrland/nyheter ... el=2453553

Jag tycker att WWF gör rätt i att de är "på" för att se till att värdefulla ekosystem inte drabbas av satsningen men de verkar inte ha konkreta anvisningar att det gör det.

När de argumenterar mot projektet att lokalbefolkningen fått för lite pengar för sin mark och gör filmar om det http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyhete ... 3801938.ab så använder de argument som ligger utanför sitt kompetensområde.

Dessutom tycker jag när jag tittar på filmen att lokalbfolkningen inte är missnöjda alls med uppgörelsen, bara om sekab inte skulle ge den ersättning som utlovas skulle de känna sig så klart lurade.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-11-20 12:28 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Sekab skriver om det här Kommentar till rapporteringen i media av WWF:s kampanj för skärpta krav på hållbara drivmedel och att storskaliga biobränslesatsningar skulle kunna hota unik natur i Östafrika. (pdf fil)

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-11-21 08:44 
Offline

Blev medlem: ons 08-06-25 08:21
Inlägg: 488
Ort: Filippinerna
aryan skrev:

------------------
Alltså. Problemet med tropiska sockerrör ur den här synpunkten är att de är mycket vattenkrävande. I Brasilien spelar inte detta så stor roll där flertalet odlingar är befintliga och redan har sin vattenförsörjning fixad. Men i Tanzania kan det givetvis bli ett problem.

Sedan finns det ju andra nackdelar med tropisk odling av sockerrör såsom betydande metan- och lustgasutsläpp från odlingarna. Veteetanol från Sverige kan klimatmässigt vara ett bättre alternativ om man gör en totalanalys.

Sedan vilken ersättning man ger bönderna för marken är ju en förhandlingsfråga. Man kan inte utgå från att de 'blir lurade'. Det är väl ungefär som att säga att Korsnäs lurat till sig skogsmarken från stackars fattiga hemmansägare när Korsnäs förhandlare på 1950-talets början gjorde hembesök medförande riklig spritranson som konsumerades före påskrift av papperen...

mvh/BP


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-11-21 10:42 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Det finns säkert de (Robert Collin och några tusen till) som skulle hävda att vi borde skicka allt vete som går till etanolproduktion till Afrika och akutinsatser vid svältkatastrofer istället för att göra etanol av det.

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-11-21 11:14 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
BP skrev:
Alltså. Problemet med tropiska sockerrör ur den här synpunkten är att de är mycket vattenkrävande. I Brasilien spelar inte detta så stor roll där flertalet odlingar är befintliga och redan har sin vattenförsörjning fixad. Men i Tanzania kan det givetvis bli ett problem.


Det gäller att välja i ett område där tillgången av vatten inte är nått problem / alternativ att man använder effektiv irrigation t ex doppbevattning direkt vid plantorna. Sockerrör tål för övrigt (som många andra grasarter) en period av torka väldigt väl men då minskar sockerproduktionen.

BP skrev:
Sedan finns det ju andra nackdelar med tropisk odling av sockerrör såsom betydande metan- och lustgasutsläpp från odlingarna. Veteetanol från Sverige kan klimatmässigt vara ett bättre alternativ om man gör en totalanalys.


Det är förstås bara en nackdel om den tropiska markens metan- och lustgasutsläpp skulle öka i jämförelse med vad den gjorde innan odlingen av sockerrör.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-11-25 07:05 
Offline

Blev medlem: ons 08-06-25 08:21
Inlägg: 488
Ort: Filippinerna
aryan skrev:
BP skrev:
Alltså. Problemet med tropiska sockerrör ur den här synpunkten är att de är mycket vattenkrävande. I Brasilien spelar inte detta så stor roll där flertalet odlingar är befintliga och redan har sin vattenförsörjning fixad. Men i Tanzania kan det givetvis bli ett problem.


Det gäller att välja i ett område där tillgången av vatten inte är nått problem / alternativ att man använder effektiv irrigation t ex doppbevattning direkt vid plantorna. Sockerrör tål för övrigt (som många andra grasarter) en period av torka väldigt väl men då minskar sockerproduktionen.

BP skrev:
Sedan finns det ju andra nackdelar med tropisk odling av sockerrör såsom betydande metan- och lustgasutsläpp från odlingarna. Veteetanol från Sverige kan klimatmässigt vara ett bättre alternativ om man gör en totalanalys.


Det är förstås bara en nackdel om den tropiska markens metan- och lustgasutsläpp skulle öka i jämförelse med vad den gjorde innan odlingen av sockerrör.

/Aryan

-------------------
Visst. Problemet är att tillgången på vatten ofta är ett problem i tropikerna även om årsnederbörden är hyfsat stor kommer regnen oftast periodvis och däremellan behöver man konstbevattna. Rent generellt är sockerrör en vattenkrävande gröda även om den naturligtvis tål kortare torrperioder men då går som sagt sockerhalten ned. Bättre i tropikerna kan vara t.ex. jatropha som varken konkurrerar med livsmedel eller vattentillgångar.

mvh/BP


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-11-25 08:43 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
BP skrev:
Problemet är att tillgången på vatten ofta är ett problem i tropikerna även om årsnederbörden är hyfsat stor kommer regnen oftast periodvis och däremellan behöver man konstbevattna. Rent generellt är sockerrör en vattenkrävande gröda även om den naturligtvis tål kortare torrperioder men då går som sagt sockerhalten ned.


Det gäller som sagt att välja områden där tillgången av vatten inte är nått problem / alternativ att man använder effektiv irrigation t ex doppbevattning direkt vid plantorna. I områden med torka finns det andra växter som är bättre lämpade.

I det aktuella området - som ligger i en floddelta - finns det enligt Sekab tillräckligt vatten året runt medan WWF är oroligt att ytvattenanvändning kan drabba ekologin i området. Här finns Sekabs pressrelease om WWF's kampanj Kommentar till rapporteringen i media av WWF:s kampanj för skärpta krav på hållbara drivmedel och att storskaliga biobränslesatsningar skulle kunna hota unik natur i Östafrika. (pdf fil)

WWF's rapport - som är mkt läsvärd -finns här (pdf fil)

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 08-11-26 04:38 
Offline

Blev medlem: ons 08-06-25 08:21
Inlägg: 488
Ort: Filippinerna
aryan skrev:
BP skrev:
Problemet är att tillgången på vatten ofta är ett problem i tropikerna även om årsnederbörden är hyfsat stor kommer regnen oftast periodvis och däremellan behöver man konstbevattna. Rent generellt är sockerrör en vattenkrävande gröda även om den naturligtvis tål kortare torrperioder men då går som sagt sockerhalten ned.


Det gäller som sagt att välja områden där tillgången av vatten inte är nått problem / alternativ att man använder effektiv irrigation t ex doppbevattning direkt vid plantorna. I områden med torka finns det andra växter som är bättre lämpade.

I det aktuella området - som ligger i en floddelta - finns det enligt Sekab tillräckligt vatten året runt medan WWF är oroligt att ytvattenanvändning kan drabba ekologin i området. Här finns Sekabs pressrelease om WWF's kampanj Kommentar till rapporteringen i media av WWF:s kampanj för skärpta krav på hållbara drivmedel och att storskaliga biobränslesatsningar skulle kunna hota unik natur i Östafrika. (pdf fil)

WWF's rapport - som är mkt läsvärd -finns här (pdf fil)

/Aryan

------------------
Jag kan inte se att WWF:s rapport överhuvudtaget diskuterar SEKAB:s projekt i Tanzania utan rapporten som i och för sig är läsvärd är en allmän genomgång av problemen med biodrivmedel. Inte heller SEKAB:s kommentar går in på det aktuella projektet i Tanzania utan är mer allmänt hållen.

Och, som sagt, min allmänna kommentar är att sockerrör är mycket vattenkrävande jämfört med andra grödor samt att det kan vara bättre att använda växten Jatropha som energiråvara. Om man skall producera biodrivmedel i Afrika.

För svensk konsumtion kan det - med nänsyn till totala utsläpp av växthusgaser etc. - vara bättre att satsa på de etanol som Agroetanol producerar.

mvh/BP


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 72 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011