Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: lör 20-07-11 06:17

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 24 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Nordisk etanol
InläggPostat: sön 09-12-20 15:01 
Offline

Blev medlem: tor 08-09-25 23:06
Inlägg: 980
http://www.sydostran.se/index.81564---1.html
och
http://www.nordisketanol.se/index.html

Deras mål är att täcka 20 % av etanolbehovet i Sverige senare... Vete verkar vara råvaran och istället för att göra djurfoder av dranken skall den bli biogas.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: mån 09-12-21 12:39 
Offline

Blev medlem: ons 08-06-25 08:21
Inlägg: 488
Ort: Filippinerna
matsuda skrev:
http://www.sydostran.se/index.81564---1.html
och
http://www.nordisketanol.se/index.html

Deras mål är att täcka 20 % av etanolbehovet i Sverige senare... Vete verkar vara råvaran och istället för att göra djurfoder av dranken skall den bli biogas.

-----------------------
Av kommentarerna till Sydöstran-artikeln verkar det vara rätt mycket kritik mot satsningen om det nu blir av. Kanske bättre att inse att framtiden ligger i St1:s satsning på avfallsbaserad etanol. Att göra bilbränsle av odlade grödor är tveksamt.

mvh/BP


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 09-12-21 12:55 
Offline

Blev medlem: tor 08-09-25 23:06
Inlägg: 980
Brukar inte du säga att det vore bättre att köra på agroetanols sprit istället för sockerrör?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 09-12-22 06:36 
Offline

Blev medlem: ons 08-06-25 08:21
Inlägg: 488
Ort: Filippinerna
matsuda skrev:
Brukar inte du säga att det vore bättre att köra på agroetanols sprit istället för sockerrör?

---------------------------
Jo. Det är alldeles riktigt.

Men ännu bättre är att göra etanol av avfall. Det säger t.o.m. Gröna Bilister nu i sin kommentar till St1:s planer på en etanolfabrik i Norrköping med avfall som råvara...

mvh/BP


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: tor 12-08-23 19:54 
Offline

Blev medlem: sön 08-07-20 23:22
Inlägg: 521
Ort: Tumba
Har googlat en stund nu för att försöka hitta info. Kom i diskussion med en arbetskamrat som påstod att det skulle behöva användas hela Sveriges åkerareal för att täcka behovet om alla skulle köra på etanol.

Har hittat att det finns ca 36000 km2 åkermark i Sverige.

Sedan ett sidospår som kanske skall tas i en annan tråd, "Har du åkt efter en etanolbuss och andats in all formaldehyd?" säger han. Har för mig att formaldehyden är rätt blygsam i omfattning i avgaserna.

_________________
/Erik

Volvo V70 -98 140 hk blandtankas ca 50/50
Volvo V70 -98 170 hk blandtankas ca 50/50
VW Polo -95 blandtankas
VW Polo -98 blandtankas
VW Polo -04 blandtankas
Yamaha XJ 900 -85


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: tor 12-08-23 20:32 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1955
Ort: 08- och Småland
Ett delsvar på en delfråga: För närvarande används 1/3 av den areal som EU har givit Sverige direktiv om att ligga i träda (man får alltså inte odla brödsäd på den) för etanolframställning.
Nu frågade du hur mycket av Sveriges åkerareal som går åt om man skall odla energispanmål till hela landets behov i stället. Jag har ingen aning om det, men kanske Agroetanol i Norrköping?
Sedan kan man ju fundera, det går ju att göra etanol av skogsrester också (även om det försöket och utvecklingen går på ett reducerat lågvarv numera). Så för framtida beräkningar (det är ju populärt i detta sammanhanget att säga "Vänta bara om några år, då har vi det och det bla. bla. bla") måste man skilja på skogsetanol och spannmålsetanol i debatterna.

Ett tillägg: Ett obekräftat rykte säger att Agroetanol står för den 5-procentiga låginblandningen i all handelsbensin i dag.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: fre 12-08-24 07:38 
Offline

Blev medlem: sön 09-10-04 16:36
Inlägg: 246
Ort: Norrköping
erikn skrev:
Har googlat en stund nu för att försöka hitta info. Kom i diskussion med en arbetskamrat som påstod att det skulle behöva användas hela Sveriges åkerareal för att täcka behovet om alla skulle köra på etanol.

Har hittat att det finns ca 36000 km2 åkermark i Sverige.

Sedan ett sidospår som kanske skall tas i en annan tråd, "Har du åkt efter en etanolbuss och andats in all formaldehyd?" säger han. Har för mig att formaldehyden är rätt blygsam i omfattning i avgaserna.



Ingen har väl någonsin påstått att alla ska köra på etanol? Vi kommer inte ha ETT bränsle som ersätter oljan.

Angående emissioner skriver BSR så här:

Citat:
Vid all förbränning bildas även formaldehyd (formalin)och acetaldehyd.
Vid förbränning av bensin, diesel och etanol blir det ytterst små helt försumbara utsläpp av formaldehyd. (Från metanol blir det däremot betydligt högre utsläpp av formaldehyd vilket bl.a felaktigt påståtts om etanol i massmedia).
Acetaldehyd omvandlas snabbt till myrsyra och ättika när det kommer ut i luften. Dessa medel använder vi som konserveringsmedel och gödning mm.


http://sv.bsr.se/faq/86/

_________________
Volvo V70II 2.5FT MY-09


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: fre 12-08-24 07:43 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Man nämner väl inte etanol här iofs men:

http://www.ltu.se/org/tvm/Nyheter-och-a ... er-1.91408

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5050956

Citat:
Det är svårt att säga exakt hur stor del av Sveriges totala drivmedelesanvändningen som skogsbränslet skulle kunna täcka. Men IVAB i Piteå kommer att bygga en anläggning för drygt två miljard kronor där förhoppningen är att producera 20 procent av Sveriges totala fossila drivmedelsanvändning. Per Westerberg jobbar på IVAB i Piteå:


20% verkar vara en populär siffra :-) Inte illa om man når dit. Lägg lite elektrifiering på det, tillsammans med etanol, så kanske vi kan bli kvitt oljan, för att driva fordon i alla fall.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: fre 12-08-24 13:43 
Offline

Blev medlem: sön 08-07-20 23:22
Inlägg: 521
Ort: Tumba
I BSRs text som jag tycker beskriver det hela ganska bra har de dock glömt en sak, det är att en dieselbil släpper ut många ggr mer NOx än vad en otto gör.

_________________
/Erik

Volvo V70 -98 140 hk blandtankas ca 50/50
Volvo V70 -98 170 hk blandtankas ca 50/50
VW Polo -95 blandtankas
VW Polo -98 blandtankas
VW Polo -04 blandtankas
Yamaha XJ 900 -85


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: fre 12-08-24 16:30 
Offline

Blev medlem: sön 09-10-04 16:36
Inlägg: 246
Ort: Norrköping
erikn skrev:
I BSRs text som jag tycker beskriver det hela ganska bra har de dock glömt en sak, det är att en dieselbil släpper ut många ggr mer NOx än vad en otto gör.


Ja, jag tycker nya dieselbilars avgaser ger ifrån sig något stickande i näsan, det borde vara NOxen. NOx blir salpetersyra i luft och det kan inte vara bra att andas in. Det är kanske vad din kollerga känna. Bussarna har ju dieselmotor och NOxen är väl en följd av dieselprocessen.

_________________
Volvo V70II 2.5FT MY-09


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: fre 12-08-24 20:08 
Offline

Blev medlem: ons 07-10-10 17:33
Inlägg: 86
Ort: Tallinn, ESTONIA
In Swedish climate it should be possible to get 10 dry tons per year per ha if hybrid poplar is cultivated.
1 dry ton of poplar could give at least 300 l of absolute ethanol. 300 l is underestimation, good technology should give more like 350 l. Assumption is that both C5 (xylose, arabinose ect.) and C6 sugars (glucose, mannose ect.) are fermented into ethanol.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: lör 12-08-25 00:02 
Offline

Blev medlem: sön 08-07-20 23:22
Inlägg: 521
Ort: Tumba
Om jag räknar rätt så borde det bli 3500 liter/hektar, 1 km2 är 1000 ha vilket blir 3,5 miljoner liter per km2. Hur mycket bränsle gör vi av med per år?

_________________
/Erik

Volvo V70 -98 140 hk blandtankas ca 50/50
Volvo V70 -98 170 hk blandtankas ca 50/50
VW Polo -95 blandtankas
VW Polo -98 blandtankas
VW Polo -04 blandtankas
Yamaha XJ 900 -85


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: lör 12-08-25 22:20 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
erikn skrev:
Om jag räknar rätt så borde det bli 3500 liter/hektar, 1 km2 är 1000 ha vilket blir 3,5 miljoner liter per km2. Hur mycket bränsle gör vi av med per år?


I 2010 gick det åt
195 024 m3 E85
4 550 564 m3 Bensin
5 164 020 m3 Diesel

i 2011
220 466 m3 E85
4 223 072 m3 Bensin
5 323 592 m3 Diesel

MattiasD skrev:
Har hittat att det finns ca 36000 km2 åkermark i Sverige./


E85 + Bensin + Diesel förbrukning i 2011 motsvarar sammanlagt ca 15 miljon m3 etanol
fär det skulle man i så fall behöva 15 . 10^3 m3/ 3600 m3/km2 ≈ 4300 km^2

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: lör 12-08-25 23:02 
Offline

Blev medlem: sön 08-07-20 23:22
Inlägg: 521
Ort: Tumba
Fattas det inte lite nollor där? Får inte ihop det riktigt. Jobbigt när jag började räkna i liter och det sedan rapporteras i m3. Blir lätt förväxlingar där.

_________________
/Erik

Volvo V70 -98 140 hk blandtankas ca 50/50
Volvo V70 -98 170 hk blandtankas ca 50/50
VW Polo -95 blandtankas
VW Polo -98 blandtankas
VW Polo -04 blandtankas
Yamaha XJ 900 -85


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Nordisk etanol
InläggPostat: lör 12-08-25 23:08 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Atho siffra 3500 l/ha är väll 3500 m3/km2?

Inte all jordbruksmark är åkermark, 36000 km2 är kanske totala arealen jordbruksmark i Sverige?

Här http://fy.chalmers.se/~np97magr/other/M ... 050317.pdf skrivs att inte 15 G liter men 16 G liter etanol / 95 TWh behövs , men det var i 2005 och det kankse inkluderar flygbränsle. De skriver även att det skulle behövas ca 7 000 km^2 åkerareal = 3x nuravarnde åkerareal för veteetanols produktion.

Med Atho siffra 3500 m3/km2 blir det i så fall bli 4571 km^2, knappt 2x nuvarande åkerareal?

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 24 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011