Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: mån 20-07-06 21:44

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Sockarbetor?
InläggPostat: mån 07-03-26 11:54 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Varför gör man i Sverige igentligen etanol ur vete och inte ur sockarbetor?

Är vete bättre än sockarbetor vad gäller energibalans, konstgödsel, miljö?

I Frankrike och jag tror även i Tyskland gör man bioetanol ut sockarbetor fast vete växer där mkt bättre än här i Sverige, vete kan ju bara nätt och jämt växa här.

Här http://www.lantbruk.com/Article.jsp?article=31249 ser jag att de ska byta från betor till raps, RME ur raps ger jmfd med diesel 30-40 mindre CO2 och mera NOx enigt http://www.ecobransle.se/ själva (se http://tinyurl.com/yp7n84), borde inte etanol ur sockabeter ge en större miljövinst/minskning av CO2?

/Aryan


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sockarbetor?
InläggPostat: mån 07-03-26 23:11 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
aryan skrev:
Varför gör man i Sverige igentligen etanol ur vete och inte ur sockarbetor?

Är vete bättre än sockarbetor vad gäller energibalans, konstgödsel, miljö?

I Frankrike och jag tror även i Tyskland gör man bioetanol ut sockarbetor fast vete växer där mkt bättre än här i Sverige, vete kan ju bara nätt och jämt växa här.

Här http://www.lantbruk.com/Article.jsp?article=31249 ser jag att de ska byta från betor till raps, RME ur raps ger jmfd med diesel 30-40 mindre CO2 och mera NOx enigt http://www.ecobransle.se/ själva (se http://tinyurl.com/yp7n84), borde inte etanol ur sockabeter ge en större miljövinst/minskning av CO2?

/Aryan


Ville de inte göra sprit av sockerbetor på Gotland sedan dansk"j-a" lagt ned sockerbruket där?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sockarbetor?
InläggPostat: tis 07-03-27 04:18 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
aryan skrev:
Varför gör man i Sverige igentligen etanol ur vete och inte ur sockarbetor?

Är vete bättre än sockarbetor vad gäller energibalans, konstgödsel, miljö?

I Frankrike och jag tror även i Tyskland gör man bioetanol ut sockarbetor fast vete växer där mkt bättre än här i Sverige, vete kan ju bara nätt och jämt växa här.

Här http://www.lantbruk.com/Article.jsp?article=31249 ser jag att de ska byta från betor till raps, RME ur raps ger jmfd med diesel 30-40 mindre CO2 och mera NOx enigt http://www.ecobransle.se/ själva (se http://tinyurl.com/yp7n84), borde inte etanol ur sockabeter ge en större miljövinst/minskning av CO2?

/Aryan


Ville de inte göra sprit av sockerbetor på Gotland sedan dansk"j-a" lagt ned sockerbruket där?

------------------------------------
Antagligen vore det bättre att göra etanol av sockerbetor. Men det rimmar dåligt med sockermonopolet. Det regleras ju i detalj hur mycket areal som får odlas med sockerbetor etc. Därför blir det lättare med spannmålsetanol

http://www.livsmedelssverige.org/nytt/l ... ss.cfm?428

Har inte sett att detta lett till något heller.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-03-27 08:07 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Skulle vara intressant att höra hur energibalansen är med sockarbets etanol.

Med veteetanol har man ifs restprodukten foderkakor som jag antar sockarbets etanol inte har. Men å andra sidan tror jag sockarbets etanol ger mkt mera per ha?

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-03-27 08:26 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6004
Ort: Hindås
Socker, det vita guldet...
EU blockar igen alltså.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-03-27 09:37 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
karlmb skrev:
Socker, det vita guldet...
EU blockar igen alltså.


Nja jag vet inte om det är så, i Frankrike, Österrike (och Tyskland?) gör de bioetanol/E85 av sockerbetor och dessa länder är onekligen med i EU.

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-03-27 14:31 
Offline
Forummoderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 06-12-20 22:53
Inlägg: 701
Ort: Norrköping
Att vi inte använder sockerbetor i sverige för etanolproduktion är flera.

1.Det har varit för dyrt, innan avregleringen av socker.
2.Det skördas under kort tid i sverige, så sockerebetorna måste göras om till melass, eller nåt liknande och förvaras.
3.Produktionen av sockerbetor i sverige är för liten för att få lönsamhet i anläggningen. Anläggningskostnaden blir för hög.

Om man kombinerar etanolanläggningen med biogasverk så skulle det bli mycket bättre.

Jag vet att det fanns planer, för några år sedan, på anläggning som använde sockerbeter som råvara. det var i skåne.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-04-18 08:46 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Ok jag förstår.

I Frankrike ger 1 ha sockerbetar 8000 l etanol enl http://www.roulonspropre-roulonsnature. ... -t-on-de-l’ethanol-a-partir-de-betteraves/

Det låter mycket men vet inte hur mkt motsv yta vete eller maïs skulle ge, de gör även etanol på vete men i mkt mindre skala.

Undrar också vad Spanjen som väl är en av Europas största etanolproducenter använder som råvara?

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-04-18 17:58 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
Ok jag förstår.

I Frankrike ger 1 ha sockerbetar 8000 l etanol enl http://www.roulonspropre-roulonsnature. ... -t-on-de-l’ethanol-a-partir-de-betteraves/

Det låter mycket men vet inte hur mkt motsv yta vete eller maïs skulle ge, de gör även etanol på vete men i mkt mindre skala.

Undrar också vad Spanjen som väl är en av Europas största etanolproducenter använder som råvara?

/Aryan

-------------------
Vin, dvs. vindruvor.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-04-18 20:00 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Ja det trodde jag med men det verkar vara bara lite som kommer från vin(restprodukter):

http://www.abengoabioenergy.com/bioetha ... ng=1&loc=2
Citat:
Abengoa Bioenergía is the first producer of fuel bioethanol in Europe. Current operations include two cereal-based bioethanol plants in Spain, Ecocarburantes Españoles and Bioetanol Galicia, with an installed capacity of 150 and 170 million liters annually, respectively. In partnership with Ebro Puleva, Abengoa Bioenergia is finalizing the construction of a third plant in Salamanca, Biocarburantes de Castilla y Leon S.A., with a capacity of 200 million liters annually, of which 5 million liters is derived from the conversion of biomass from cereal crops by means of a new technology being developed by Abengoa Bioenergy R&D. This plant will be in operation early 2006.

In addition, Abengoa Bioenergia's business plan calls for construction of two new cereal-based bioethanol plants in Europe. First of these projects is a 180kT corn-based bioethanol plant being developed in Southwest France, which will be operative in 2007. The second project in Europe is under promotion and will be operative at the beginning of 2009. These initiatives have been launched following the recent guidelines approved in the European Directives for the Promotion and Taxation of Biofuels, and its implementation in those countries where the demand and legal framework make it possible to quickly and effectively initiate bioethanol production.

Abengoa Bioenergía's production plants in Spain, Ecocarburantes Españoles and Bioetanol Galicia, have ample capacity to produce cereal-based bioethanol for export to European countries, which supply markets more rapidly, less expensively and cheaper than any other source. This will allow for the development of necessary infrastructures for the expansion of biofuels in Europe, prior to the start-up of new production plants in those markets with a growing demand. During 2005, more than 80 million litres of bioethanol were exported from our facilities in Spain into the EU.

To be competitive in the supply of alternative fuels, it is essential for a producer to be reliable and flexible, as well as having the capacity to pump a large volume of high-quality, fuel-grade bio-ethanol into the market. A key element of the Abengoa Bioenergía business plan is to cover the EU demand for bioethanol exports for the next five years.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons 07-04-18 21:24 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
För Frankrikes del ser det u så här, se http://www.bioethanolcarburant.com/inde ... s-chiffres

Bioethanol i Frankrike

Frankrike var den största Europeiska etanol producent i 2005 med en vol av 9,1 million hl, det är 33% av den europeiska produktionen, före Spanien (14%) och Tyskland (13%), men Spanienär den stösta producent av bio-ethanol för bilbränslen (etanol kan användas i industri, som dryck, som bränsle och annat)

Bild
(prod i Frankrike i miljoner hl säsong 04-05, betterave = sockerbetar, cerales = korn, vinique = vin (rester), syntèse = syntetisk (olja?)

Säsong 05-06 har Frankrike prod 9100 miljoner hektoliter och av det var 7 632 l från jordbruk , Av den är 81% från sockerbetor och 19% från korn.

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-04-19 03:28 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
För Frankrikes del ser det u så här, se http://www.bioethanolcarburant.com/inde ... s-chiffres

Bioethanol i Frankrike

Frankrike var den största Europeiska etanol producent i 2005 med en vol av 9,1 million hl, det är 33% av den europeiska produktionen, före Spanien (14%) och Tyskland (13%), men Spanienär den stösta producent av bio-ethanol för bilbränslen (etanol kan användas i industri, som dryck, som bränsle och annat)

Bild
(prod i Frankrike i miljoner hl säsong 04-05, betterave = sockerbetar, cerales = korn, vinique = vin (rester), syntèse = syntetisk (olja?)

Säsong 05-06 har Frankrike prod 9100 miljoner hektoliter och av det var 7 632 l från jordbruk , Av den är 81% från sockerbetor och 19% från korn.

/Aryan

------------------
Det görs en del etanol syntetiskt från eten som är en produkt från oljeraffinaderier. Men det motsvarar som synes bara ca. 15% av den franska produktionen. 85% är 'bioetanol'.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-04-19 07:37 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
track_snake skrev:
Det görs en del etanol syntetiskt från eten som är en produkt från oljeraffinaderier. Men det motsvarar som synes bara ca. 15% av den franska produktionen. 85% är 'bioetanol'.

/track_snake


Ja och denna fossil-etanol används bara i industriella sammanhang och kan inte alls förekomma i bio-bränslen som E85, inte i Frankrike heller, som någon felaktig påstod i kommentarerna här http://www.e24.se/dynamiskt/familjeekon ... 140743.asp

I Sverige gör Kemetyl f.ö. också teknisk etanol av råolja, som t ex hamnar i t ex T-röd och spolarvätska. Därför köper jag altid svanenmärkt spolarvätska, som är gjort på bio-ethanol. Biltema säljer (sålde??) en billig sådan, den går utmärkt att använda i alla sammanhang som man använder T-röd också, jag har tom använd den som "reservbränsle" när jag fick soppatorsk, bilen gick perfekt på det fast det innehåller lite vatten!

/Aryan

PS här http://www.svanen.nu/produkter/trafflis ... xt=spolarvätska&x=0&y=0 är listan med allla bio-etanol baserade spolarvätskor, Kemetyl T-blå (=samma sak som biltemas?) är alltså också bioetanolbaserat.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-04-19 21:22 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Här ser man bio-etanolfabrikerna i Frankrike, runda plopper redan igång, fabrikikonerna är planerade. Agrements = tillstånd, capacite = capacitet.
blé = vete, betteraves = sockerbetor, maîs = mais :-)

Bild

/Aryan


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011