Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: mån 20-07-06 22:09

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Kineserna i Sveg
InläggPostat: fre 07-03-30 09:20 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1954
Ort: 08- och Småland
Ur Ny Teknik 070330

PUBLICERAD 070330, 09:27
Kineserna i Sveg får
pengar till etanolen
Den statliga svenska energimyndigheten har beviljat det kinesiska energibolaget NBE Sweden AB 23,5 miljoner kronor i stöd för att bygga en etanolfabrik i anslutning till NBE:s pelletsfabrik i Sveg.


Läs mer: http://www.nyteknik.se/art/49903


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 07-03-30 15:51 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Ja spännande! Hakade upp mig på detta:

Citat:
Råvaran skogsrester och torv från Härjedalen.


Torv som energikälla är mkt tveksam, det är ju nästan fossilt energi.

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Skogsrester då?
InläggPostat: fre 07-03-30 18:14 
Offline

Blev medlem: ons 07-02-21 22:53
Inlägg: 18
Ort: Mellannorrland
Men hur är det med tillverkningen av etanol från cellulosa? Kräver inte tekniken idag (i Ö-vik) stora tillskott av energi för att göra det möjligt? Tekniken är inte ännu ekonomiskt försvarbar (på långa vägar), det är uppfattningen jag fått. Nån som vet läget bättre?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 07-03-30 19:03 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
aryan skrev:
Torv som energikälla är mkt tveksam, det är ju nästan fossilt energi.


Omloppstiden är ung. densamma som för träd.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 07-03-30 19:32 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
co2 skrev:
Men hur är det med tillverkningen av etanol från cellulosa? Kräver inte tekniken idag (i Ö-vik) stora tillskott av energi för att göra det möjligt? Tekniken är inte ännu ekonomiskt försvarbar (på långa vägar), det är uppfattningen jag fått. Nån som vet läget bättre?


Sveg fabriken ska göra etanol ur cellulosa så vid jag förstår.

MagnusH skrev:
aryan skrev:
Torv som energikälla är mkt tveksam, det är ju nästan fossilt energi.


Omloppstiden är ung. densamma som för träd.


FN:s klimatpanel klassar torven som ett fossilt, koldioxidalstrande bränsle.

http://www.snf.se/verksamhet/energi/ene ... a-torv.htm

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 07-03-30 20:38 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
Det finns fler än SNF och IPCC som tycker.

"I aktionsplanen för bioenergi och strategin för biobränslen uttalade EU-parlamentet nyligen, att torv bör, med hänsyn till livscykelperspektivet, inräknas som en långsiktigt förnyelsebar energiresurs för biobränsle och bioenergiproduktion."

IPCC klassar inte torv som fossilt längre.

"International Panel of Climate Change IPCC föreslog mot bakgrund av ett finskt förslag att torv inte längre skall tillhöra kategorin Other fossil fuel som bl.a. innehåller sopförbränning utan föras till en egen kategori benämnd Peat."


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 07-03-30 22:24 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Mmm ja det finns fler som tycker, på http://www.energimyndigheten.se/WEB%5CS ... edutsl.pdf

står det under tabell 3, "Emissionsfaktorer, ton fossila koldioxidutsläpp per GWh bränsle" att torvpellets ger 386,3 ton CO2 / GWh, olja ger 274,3 ton CO2 / GWh, alltså betydligt mindre än torvpellets:!:
Stenkol ger också (något) mindre än torvpellets dvs 334,8 ton CO2 / GWh och "våra" träpellets ger 0 ton CO2 / GWh enl samma tabell.

Även om torv är nått mellanting mellan CO2 neutrala biobränslen och fossila bränslen eller tom enligt vissa inte skulle bidra till CO2 utsläpp alls, så tycker det är dumt att ta fram etanol ur tveksamma energikällor, det kan bara kasta en skugga över etanolen.

Dessutom finns gott om "ren" cellulose på annat håll.

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-03-31 12:46 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
MagnusH skrev:
Det finns fler än SNF och IPCC som tycker.

"I aktionsplanen för bioenergi och strategin för biobränslen uttalade EU-parlamentet nyligen, att torv bör, med hänsyn till livscykelperspektivet, inräknas som en långsiktigt förnyelsebar energiresurs för biobränsle och bioenergiproduktion."

IPCC klassar inte torv som fossilt längre.

"International Panel of Climate Change IPCC föreslog mot bakgrund av ett finskt förslag att torv inte längre skall tillhöra kategorin Other fossil fuel som bl.a. innehåller sopförbränning utan föras till en egen kategori benämnd Peat."


Källan verkar vara http://www.torvproducenterna.se ? De är nog inte helt neutral i frågan.

EU kommisionen svarade så härparlamentsfrågan om torv är ett förnyelsebart bränsle

Citat:
Svar från Stavros Dimas på kommissionens vägnar

Kommissionen delar inte åsikten att torv utgör ett förnybart bränsle. Kommissionens ståndpunkt får stöd i 2006 års IPCC-riktlinjer, där torv varken finns med på förteckningen över kol och brunkol eller över biobränslen.

I de kommande ändrade riktlinjerna för övervakning och rapportering av utsläpp av växthusgaser inom ramen för direktivet om handel med utsläppsrätter(1), följer torvens utsläppsfaktor och dess effektiva värmevärde värdena i 2006 års IPCC-riktlinjer.

Följaktligen anser kommissionen att det varken finns något behov av att ändra definitionen av torv eller hur torv behandlas inom ramen för det europeiska systemet för handel med utsläppsrätter.


Torv är alltså nånslags mellanting och inte klimatneutralt. Det borde inte få användas i första stora etanol fabriken på cellulose.

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-03-31 13:45 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7132
Ort: Älvsjö
Jag oroade mig i onödan, ny teknik hade fel. Jag SMS:ade Lars Vallander, på Statens Energimyndigheter inblandat i STEM bidraget och fick som svar att det inte ska användas torv till etanolproduktionen :-)

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-03-31 17:49 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
Det finns fler än SNF och IPCC som tycker.

"I aktionsplanen för bioenergi och strategin för biobränslen uttalade EU-parlamentet nyligen, att torv bör, med hänsyn till livscykelperspektivet, inräknas som en långsiktigt förnyelsebar energiresurs för biobränsle och bioenergiproduktion."

IPCC klassar inte torv som fossilt längre.

"International Panel of Climate Change IPCC föreslog mot bakgrund av ett finskt förslag att torv inte längre skall tillhöra kategorin Other fossil fuel som bl.a. innehåller sopförbränning utan föras till en egen kategori benämnd Peat."

------------------
Jaha. Var skall vi dra gränsen?

När blir brunkol ett förnyelsebart bränsle? För skillnaden är ju hårfin....

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Skogsrester då?
InläggPostat: sön 07-04-01 10:41 
Offline

Blev medlem: ons 07-02-21 22:53
Inlägg: 18
Ort: Mellannorrland
Lind skrev:
co2 skrev:
Men hur är det med tillverkningen av etanol från cellulosa? Kräver inte tekniken idag (i Ö-vik) stora tillskott av energi för att göra det möjligt? Tekniken är inte ännu ekonomiskt försvarbar (på långa vägar), det är uppfattningen jag fått. Nån som vet läget bättre?

Som vanligt kastas detta med åtgången energi upp som problemet med etanoltillverkning. Nej, det är inte det som är problemet. Det stora problemet är att omvandla träråvara till socker som kan jäsas. Fabriken (etanolpiloten) i Ö-vik är en ren försöksanläggning som testat olika omvandlingstekniker. Hur den utnyttjar energin är helt ointressant.

Sveg-anläggningen blir den första anläggningen i Sverige där cellulosaetanol tillverkas i stor skala. Fabriken är kopplad till fjärrvärmenätet och bränslepelletstillverkning vilket gör det mycket energieffektiv. Betydligt effektivare än bensintillverkning ur fossil olja.


Jo, nog vet jag att Ö-viksanläggningen är en försöksstation. Och att de ännu inte kommit fram till en bra teknik, när problemet är just (som du skriver) att få fram socker. Där har jag fattat det så att just för att få fram socker ur skogsråvaran krävs tillskott av energi.
En relevant fundering blir då, vilken teknik kommer de att använda i Sveg när Ö-vik ännu inte känner till just nån gångbar (ekonomiskt försvarbar) teknik?
Hur processen utnyttjar energin är central!

mvh


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 07-04-01 16:59 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
track_snake skrev:
Jaha. Var skall vi dra gränsen?

När blir brunkol ett förnyelsebart bränsle? För skillnaden är ju hårfin....


Vad tycker du själv, endast ettåriga växter kanske?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 07-04-01 18:57 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
MagnusH skrev:
track_snake skrev:
Jaha. Var skall vi dra gränsen?

När blir brunkol ett förnyelsebart bränsle? För skillnaden är ju hårfin....


Vad tycker du själv, endast ettåriga växter kanske?

----------------------------------
Hmmm. Vad sägs om 500 år. Då blir etanol gjord på skog förnyelsebart men inte etanol gjord på torv eller brunkol.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011