Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: fre 24-03-29 11:34

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 
Författare Meddelande
InläggPostat: tor 07-08-23 12:15 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Jag läste i en annons om Volvo V70 flexifuel att Volvo klimatkompenserade de fossila utsläppen genom investeringar i vindkraft. Trots min signatur nedan är jag lite skeptisk mot koldioxid-/klimatkompensationer. Ponera att alla fossila utsläpp klimatkompenserats bort med hjälp av skogsplanterinagr och vindkraftsinvesteringar. Är det ens möjligt? Slutar bilarnas fossila utsläpp att påverka miljön? Red gärna ut begreppen för mig!

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-08-23 15:13 
Offline

Blev medlem: tis 07-02-06 21:26
Inlägg: 439
Ort: Norrland
inte för att jag vet men....
rent hypotetiskt kan man tänka sig att om man investerar i miljövänlig elframställning vars totala energimängd motsvarar det som man spyr ut vid tillverkning OCH under bilens livstid så är summan av bilens miljöpåverkan lika med noll......

givetvis beror det på exakt vilken energiframställning man kompenserar....
svensk vattenkraft eller tysk/kinesis/rysk kol-elkraft....

givetvis kompenserar men ut den absolut dyraste elkraften då elbolagen stänger den först och dit hör knappast polens kolkraftverk utan snarare den svenska kärnkraften.....

och hur mycket koldioxid släpper den ut?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 07-08-24 09:09 
Offline

Blev medlem: fre 07-03-23 07:54
Inlägg: 22
Ort: Avesta
Inte för jag kan heller, men...

Jag är mycket skeptisk till sk koldioxidkompensering.
Om man kompenserar fossil koldioxid med nya träd så binder ett träd ca 1 - 2 ton koldioxid under sin livstid, ca 100 år. Men vad händer när trädet dör, jo den bundna koldioxiden återgår till atmosfären. Dvs den koldioxid som varit bunden i 100000 tals år i form av olja, kol släpps ut med 100 års fördröjning = ingen vinst. Om vi inte kan garantera att någon planterar ett nytt träd varje gång ett gammalt dör under flera 100000 års tid så vinner vi inget. Tror inte någon kan garantera detta!
Så det enda som fungerar är att inte använda oljan eller kolet överhuvudtaget. Oljan ligger bra slutförvarad där den är.
Kompensering via vinkraft, du använder ju fortfarande det fosila bränslet i bilen, så frågan är om det ger någon vinst? Skulle elen producerats i alla fall eller inte, och hur skulle den i så fall blivit producerad? Skulle vindkraftverket blivit byggt endå?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-08-25 12:46 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 16:35
Inlägg: 61
Ort: Stockholm
jag kan inte heller detta så bra men en fråga bara.
den koldioxid som träden tar upp, borde inte den skildras till at bli kol och O2, trådet tar hand om kolet och frigör syre till allt levande?

_________________
För biodiesel och etanol! , två av framtidens bränslen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-08-25 19:54 
Offline

Blev medlem: fre 07-03-23 07:54
Inlägg: 22
Ort: Avesta
Jo trädet binder kol och avger syre. Men vad händer med kolet när trädet dör? Om man eldar upp trädet så omvandlas kolet till koldioxid, ät det upp av någon organism så flyttar kolet på sig till den nya organismen med alla djur andas ut koldioxid och är inte så duktiga på att binda kol när de väl slutat växa. Djur dör också så småning om så....
Det känns som om den fosila koldioxid som är utsläppt har välidgt svårt att bindas någon längre tid i växter eller djur.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 07-08-26 04:20 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
Bengt_h skrev:
Jo trädet binder kol och avger syre. Men vad händer med kolet när trädet dör? Om man eldar upp trädet så omvandlas kolet till koldioxid, ät det upp av någon organism så flyttar kolet på sig till den nya organismen med alla djur andas ut koldioxid och är inte så duktiga på att binda kol när de väl slutat växa. Djur dör också så småning om så....
Det känns som om den fosila koldioxid som är utsläppt har välidgt svårt att bindas någon längre tid i växter eller djur.

------------------------------------------------------------
En del av trädet blir till kol och olja i en orörd skog. Ca. 30% i snitt för en orörd regnskog t.ex.

Men självfallet måste åtminstone 70% av skogen - i de flesta fall 100% - återplanteras när trädet dör. Det är ett problem för 'klimatkompenserarna' att lösa.

Om Volvo m fl skall vara seriösa måste man alltså beräkna ett årligt bidrag man ger till skogsplantering för att kompensera bilens utsläpp.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 07-08-26 13:34 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
Var har du fått siffran 30% från? Det låter otroligt högt, med tanke på hur fort oljan tar slut.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-08-27 08:29 
Offline

Blev medlem: fre 07-03-23 07:54
Inlägg: 22
Ort: Avesta
Känns som det handlar om avlatsbrev. Dvs en ej fungerande sätt att köpa sig fri sina synder...

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=6 ... iera=false
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=32256&a=813258


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-08-27 12:28 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
Intressanta länkar, trädplantering har aldrig övertygat mig.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-08-27 14:16 
Offline

Blev medlem: fre 07-03-23 07:54
Inlägg: 22
Ort: Avesta
Att 30% av träden skulle omvandlas till olja ställer jag mig frågande till.

Den förhärskande teorin om hur olja har bildats säger att oljan bildas av organiskt material som samlats på havsbottnar och sedan blivit täckt av sediment (slam, lera, sten). Materialet har då utsatts för högt tryck och inte haft tillgång till syre så någon normal förruttnelse har inte kunnat ske. Över lång tid (flera 100000 - miljoner år) har sedan kolväten i de organiska materialet omvandlat till olja. Träden kan möjligen omvandlas till stenkol på samma sätt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crude_oil

Så träden måste växa på havsbotten och sedan täckas över med sedimet för att kunna omvandlas till olja :shock:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-08-27 14:31 
Offline

Blev medlem: fre 07-03-23 07:54
Inlägg: 22
Ort: Avesta
En parantes bara men den här tråden måste ni läsa:
http://www.vk.se/forum/forum_message.js ... ategory=29

Hittade den i mitt letande efter hur träd omvandlas till olja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-08-27 14:44 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Åhhh.....måste bara kopiera in den smarte Frankenfrank:
Citat:
Det är OMÖJLIGT för naturen att hinna binda samma mängd koldioxid som släpps ut i atmosfären när vi förbränner biobränslena. Förbränningen sker på några få sekunder, eller minuter, medan det för de allra snabbaste och mest genmanipulerade växterna tar flera månader att åter hinna binda samma mängd koldioxid. Det är alltså fullständigt omöjligt att ”vårda vår natur” så att den kan hinna binda den koldioxid som biobränslena släpper ut.



Att vi inte tänkte på det... :roll:

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-08-27 18:12 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 07-01-08 02:25
Inlägg: 644
Ort: Linköping
Plantera skog är förstås bra, men det tar åtskilliga år innan den faktiskt tar upp mer CO2 än den avger. Kalhyggen och ungskog avger vesäntligt mer CO2 än de tar upp, särskilt hyggen. Det beror främst på den sk markandningen. Läs om det tex här:
http://etc.se/artikel/14118/skogen--kolsaenka-eller-kolkaella

Citat:
Hur lång tid efter avverkning skulle det ta innan ny skogsmark blir koldioxidneutral, det vill säga då upptag och avgivande balanserar varandra? Fram till tidpunkten då krontaket sluts kommer skogen och marken att avge mer CO2 än den tar upp. Troligen rör det sig om minst 40 år av CO2-läckage till atmosfären. Därefter kan man åter börja hoppas på balans i systemet, men kanske tar det sedan ytterligare ett sekel innan den nya skogen tagit upp den förlorade CO2-mängden.


Så en 140 år innan man börjar minska koldioxiden. Långtidslösning, javisst, men knappast nåt som hjälper här och nu. Att släppa ut stora mängder koldioxid och säga att man fixar det genom att plantera träd är lite oärligt, för träden börjar ju först göra nytta om ca ett och ett halvt sekel. Då kanske det är för sent för länge sedan.

Såkallad koldioxid-kompensation har hittils för det mesta varit ren bluff. Ett sätt att tvätta samvetet med några kronor.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-08-27 20:42 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
karlmb skrev:
Åhhh.....måste bara kopiera in den smarte Frankenfrank:
Citat:
Det är OMÖJLIGT för naturen att hinna binda samma mängd koldioxid som släpps ut i atmosfären när vi förbränner biobränslena. Förbränningen sker på några få sekunder, eller minuter, medan det för de allra snabbaste och mest genmanipulerade växterna tar flera månader att åter hinna binda samma mängd koldioxid. Det är alltså fullständigt omöjligt att ”vårda vår natur” så att den kan hinna binda den koldioxid som biobränslena släpper ut.



Att vi inte tänkte på det... :roll:

Det trista är väl att växterna inte växer på vintern, då vi behöver elda våra biobränsle som mest. Så frysa på vintern, det är melodin... :roll:


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 14 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011