Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 24-03-28 18:05

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 28 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 08-03-16 21:37 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Här lite mera om kött & klimat http://www.klimathotet.net/

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-03-17 08:04 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Jag vet inte hur många "tvåprocentsdebattörer" jag har mött eller hört i TV eller läst artiklar av. Ena gången är det trafiken som står för två procent av utsläppen av växthusgaser. Nästa gång är det flyget som står för två procent. Tredje gången är det industrin. Gemensamt för alla är att de pekar ut jordbruket (och korna) som det överlägset största boven vad gäller utsläppen av växthusgaser. Men då stämmer ju inte Naturvårdsverket diagram:

Bild

Jag har börjat förhålla mig tämligen skeptisk till alla dessa "tvåprocentdebattörer" som menar att den sektorn de representerar är orättvist behandlad och får för stora krav på sig att sänka sina utsläpp, eftersom de största utsläppen kommer från någon annan. Under krisåren under 90-talet fick alla förvaltningar i Hässleholms kommun ett sparbeting på 1% av budgeten, oavsett om förvaltningen var stor eller liten och oavsett om man gick plus eller minus året innan. Något liknande borde man kunna införa vad gäller utsläpp av växthusgaser i Sverige, fast givetvis mycket mer än 1%. Politikerna har ju övertrumfat varandra, men om det handlar om 32% i Sverige bör ju alla sektorer sänka sina utsläpp med 32%, inte bara biltrafiken och inte bara industrin. Och inte bara jordbruket.

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-03-17 08:26 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 07-01-08 02:25
Inlägg: 644
Ort: Linköping
Väl talat Göinge!

göinge skrev:
Politikerna har ju övertrumfat varandra, men om det handlar om 32% i Sverige bör ju alla sektorer sänka sina utsläpp med 32%, inte bara biltrafiken och inte bara industrin. Och inte bara jordbruket.


Absolut. Då kan de inte gnälla om att "de ensamma" ska göra allt heller.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-03-17 09:03 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
göinge skrev:
Politikerna har ju övertrumfat varandra, men om det handlar om 32% i Sverige bör ju alla sektorer sänka sina utsläpp med 32%, inte bara biltrafiken och inte bara industrin. Och inte bara jordbruket.


Det tycker jag också och känner också igen 2% resonemanget, men tidigare har jordbruket och framförallt köttindustrins andel iaf mina ögon inte fått den uppmärksamhet som den borde ha fått. Jag tror det framförallt beror på att de flesta upplever jordbruk -i motsats till de andra källor till utsläpp- som något oantastligt/ofrånkomligt, "mat måste vi ju ha!".

I debatten har det t ex gärna handlat om hur etanolproduktion/sockerrörsodling kanske inte direkt men då ändå indirekt hotar regnskogen iom att annan jordbruk trängs undan och därmed kan hota regnskogen. Däremot har inte jag hört många tala om att vårt ökande köttätande genom sojaimport från Brasilien direkt hotar regnskogen, eller hur stor andel av Brasiliens jordbruksmark vår köttimport från Brasilien tar i anspråk.

Jordbruket och köttproduktion är mig veterligen också den enda källa till växthusutsläpp som vi direkt subventionerar genom eu-bidrag, det har väl också har gjort att kött har blivit billigare i Sverige än vad den har varit förut? Detta är ju helt galet; vi har olika skatter och avgifter för at begränsa utsläppen vad gäller transporter medan vi subventionerar utsläppen i jordbruket!

Det talas ofta om att vi inte har tillräckligt med jordbruksmark för att producera tillräkligt med biobränsle för att ersätta oljan, men om nu 70% av all odlingsbarmark redan används för köttindustrin då ska vi kanske ändra våra kostvaner en aning för att bereda lite plats åt energigrödor istället! Då kan med en åtgärd minska utsläppen från minst två sektorer, både utsläppen från jordbruket/köttindustrin och utsläppen av transportsektorn med en ökad andel biobränslen.

Bönderna förlorar inte heller på det, de skickar sin skörd till etanolfabriken istället för till köttfabriken.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Senast redigerad av aryan mån 08-03-17 09:14, redigerad totalt 3 gånger.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-03-17 09:11 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Även om vi inte riktigt mött samma resonemang i debatten är ju slutkontentan densamma: Att vi inte ska göra något. Att ge sig på biltrafiken, flyget eller industrin gör ingen skillnad eftersom de står för 2% av utsläppen vardera. Köttindustrin står för störst utsläpp, men kött måste vi ju ha. Slutsats: Det är alltså ingen idé at vidta några åtgärder, utan det är bara att fortsätta som innan.

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-03-17 09:20 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
göinge skrev:
Även om vi inte riktigt mött samma resonemang i debatten är ju slutkontentan densamma: Att vi inte ska göra något. Att ge sig på biltrafiken, flyget eller industrin gör ingen skillnad eftersom de står för 2% av utsläppen vardera. Köttindustrin står för störst utsläpp, men kött måste vi ju ha. Slutsats: Det är alltså ingen idé at vidta några åtgärder, utan det är bara att fortsätta som innan.


Nej nej, givetvis är slutsatsen en annan, vi ska genast sluta subventionera köttindustrin och informera om föjderna av animalisk produktion och troligtvis även lägga på en klimatskatt precis som på bränslen, så att klimatneutralare alternativ framstår som mera fördelaktig. Skillnaden i pris för kravmärkt kött och "vanlig" skulle då tex bli mindre eller tom försvinna.

Detta ändrar naturligtvis inget för biltrafiken, flyget eller industrin, de måste minska sina utsläpp oavsett de andra sektorena.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-03-17 11:06 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Om Naturvårdsverket stämmer står ju energisektorn för överlägset störst växthusgasutsläpp, vilket förvånar mig lite grann. Eftersom transportsektorn ligger för sig rör det sig ju inte om en massa olja, vilket ju också ingår i industrisektorn, utan jag får det till att det handlar om ren elproduktion och då är det ju i princip 45% vattenkraft (som man kan säga inte ger några utsläpp alls sett över ett vattenkraftverks hela livstid), 45% kärnkraft (som förespråkarna felaktigt påstår inte heller ger några utsläpp) och 10% vindkraft, kraftvärmeel och lite lite reservkraft från oljekraftverk. Var kommer alla utsläpp ifrån?

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-03-17 13:51 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
http://miljomal.nu/Pub/Indikator.php?Mm ... C&LocID=SE
Citat:
I sektorn energi ingår utsläpp från el- och fjärrvärme- produktion, raffinaderier, uppvärmning av bostäder och lokaler, utsläpp från förbränning inom industrin m m.


Dvs indirekta utsläpp från jordbruk, industri och transporter (uppvärmning lokaler, energiförbrukning raffinaderier) hamnar på energidelen i tabellen.

Mer om köttet: http://www.stockholmsfria.nu/artikel/18812
Citat:
Konsumtionen av kött ökar och ger redan nu större klimatpåverkan än världens alla transporter. En viktig orsak till detta är att det kött som västvärlden konsumerar ofta produceras med hjälp av importerat foder.

Enligt en nyligen presenterad rapport från FN:s fackorgan för jordbruk, FAO, orsakar köttproduktionen större utsläpp av växthusgaser än transportsektorn. Globalt står boskapsuppfödningen för 18 procent av växthusgasutsläppen (se faktaruta). Dessutom ökar köttkonsumtionen med ökade inkomster och från år 2000 till 2050 beräknas köttproduktionen fördubblas.


Citat:
Enligt Naturvårdsverkets rapport Fakta om maten och miljön uppkommer den största miljöpåverkan av köttet vid foderproduktion och uppfödning. Kött från betande djur är därför i regel bättre ur miljösynpunkt än kött från djur som står inne och utfordras med importerat kraftfoder.

I Sverige står djuren ofta inne i ladugårdar och utfordras. Och utöver vallfoder och spannmål används proteinfoder som till största delen importeras.

– I Sverige och Europa importeras 75 procent av proteinfodret, berättar Jan Eksvärd på Lantbrukarnas riksförbund.

Den soja som används som foder i Europa tillverkas till betydande del i Brasilien. Detta leder till att skogar avverkas i Amazonas för att ge plats åt sojaodlingarna.

– Det blir ett dubbelt hot med avverkningarna och boskapsodlingen, säger Emil Schön på Miljöförbundet Jordens Vänner.


Citat:
KÖTTKONSUMTION Konsumtionen av kött i Sverige har ökat från 50 kilo per capita 1970 till 71 kilo per capita år 2000. Ökningen gäller såväl nöt-, gris- och fjäderfäkött.


/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-03-17 14:24 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Eftersom Naturvårdsverket klumpar ihop sådant som inte direkt ingår i energisektorn utan även sådan energi som det visserligen hade varit korkat att inte tillvarata (som spillvärme) så blir det lite snedvridet när man ställer samman allt detta i ett diagram. Så här ser energibalansen ut i fjärrvärmeverket i Hässleholm:

Bild

Även där finns lite spillvärme med från en av kommunens största arbetsgivare och fjärrvärmeverkets närmaste granne Paroc, som för cirka 20 år sedan tvingades bygga en mycket högre skorsten på grund av utsläppen, men som i Naturvårdsverkets statistik en del hamnar under energisektorn eftersom 3% fjärrvärmen består av spillvärme därifrån.

Telge energi har ju kört stenhård reklamkampanj nu om att "blåsa bort kolkraften" och i brevlådan hamnade reklam som sa att de nordiska kolkraftverken släppte ut 55 miljoner ton koldioxid varje år...

Från deras hemsida:

Citat:
Hur kan vind ta bort kolkraft?
Om vi i Sverige använder mer vindkraft så behöver vi inte använda el som alstrats från kolkraft i Norden. Om vi ökar antalet vindkraftverk tillräckligt i Sverige, så kan vi på 10 år få bort det mesta av kolkraften i Norden. Kolkraften, inklusive olja och gas, släpper varje år ut 55 miljoner ton koldioxid i Norden. Om vi på sikt även får ett elöverskott kan vi exportera el, vilket minskar användningen av kolkraft i Europa. Och det bästa av allt: den totala mängden koldioxid minskar.


Läser man slarvigt, eller bara har sett TV-reklamen, skulle man lätt kunna tro att vi har mycket kolkraft för vår elproduktion i Sverige. De utsläpp som den el vi importerar i Sverige ger skulle vi enkelt kunna spara och effektivisera bort. Vindkraften (tillsammans med biobränsle och effektivare vattenkraft) skulle istället kunna fungera som ersättning för ytterligare en kärnkraftsreaktor.

Åter till tråden. Om köttproduktionen nu står för så stor andel av växthusgasutsläppen står vi för en utmaning: Att få folk att inse att man inte måste äta kött. Själv älskar jag kött, men har så smått börjat äta vegetariskt någon gång i veckan. Sedan kan man möta sådana resonemang som att "det är väl bättre att korna äter upp fodret än att det ska ligga och ruttna på åkrarna". Det ungefär lika intelligent som när jag för ett antal år sedan propagerade för alternativa bränslen innan etanolen hade slagit igenom: "Vad tycker du vi ska göra med alla bensinbilar som tillverkas då? Bara skrota dem?"

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 08-03-17 14:48 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Uppenbart är iaf att odlat kött är framtiden.
I fabriker borde man kunna hålla kontroll på allt och framför allt eliminera den helt meningslösa kringvandringen och fisandet hos ngt så energi-ineffektivt som ett levande djur.
Inte ens djuren borde lida alls av att inte födas till ett liv i bästa fall i trygg fångenskap, i värsta fall, ren sadism.
Jordbruket bör istället tillverka biobränslen och grönsaker + råvaror till köttfabrikerna.
Tills dess reducerar jag familjens CO2-påverkan med 50% genom att köpa minst 50% griskött istf nötdito.
Tycker tom blandfärsen är godare numera än den magra nötfärsen..

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-03-18 09:26 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Chaan skrev:
Jag skulle vilja veta (från tex SLU) hur mycket metan en kossa släpper ut på ett år?


Se http://www.slu.se/?id=551&puff=214
Citat:
En svensk mjölkko producerar 100–130 kg metan per år

Citat:
Gasen kommer till 95 procent ut med luften när korna rapar, resten där bak


På 100 år motsvarar det 2,5-3,25 ton CO2, över 20 år 7,2-9,36 ton CO2.
Som jämförelse ger 1000 liter 95 oktanig bensin med 5% etanol 2,642 ton CO2 inkl produktion.

Nu är det inte bara kons metan som är problemet, det uppstår även lustgas som är ett ännu mkt potentare växthusgas.

För en vanlig (icke kravmärkt) ko är dock inte ens metanet det största problemet, det väsrta är fodret som vi importerer:

http://www.stockholmsfria.nu/artikel/18812
Citat:
Enligt Naturvårdsverkets rapport Fakta om maten och miljön uppkommer den största miljöpåverkan av köttet vid foderproduktion och uppfödning. Kött från betande djur är därför i regel bättre ur miljösynpunkt än kött från djur som står inne och utfordras med importerat kraftfoder.

I Sverige står djuren ofta inne i ladugårdar och utfordras. Och utöver vallfoder och spannmål används proteinfoder som till största delen importeras.

– I Sverige och Europa importeras 75 procent av proteinfodret, berättar Jan Eksvärd på Lantbrukarnas riksförbund.

Den soja som används som foder i Europa tillverkas till betydande del i Brasilien. Detta leder till att skogar avverkas i Amazonas för att ge plats åt sojaodlingarna.

– Det blir ett dubbelt hot med avverkningarna och boskapsodlingen, säger Emil Schön på Miljöförbundet Jordens Vänner.


/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Senast redigerad av aryan tis 08-03-18 09:37, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 28 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011