Etanol.nu

Låter bra!, Holland har ju varit korrupt länge och inte velat införa några alternativ till fulsoppa.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.

--------------------------------------------------
Holland är väl inte mer korrupt än Sverige i alla fall. Fråga Aryan vad han tycker.

Däremot är deras låga skatt på naturgas lite halvkorrupt med tanke på att naturgasen inte är särskilt bra för vare sig klimatet eller miljön. Samma med LPG (Autogas).

mvh/BP

Enligt vad Aryan berättat tycker jag det verkar så. Shell bestämmer mkt i Holland.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.

Det beror väl lite hur man definerar korrupt men det finns onekligen intressekonflikter mellan miljö och makteliten i holland.

För det första tjänar staten (liksam Norge) en hel del på höga olje och framförallt på gaspriserna eftersom det finns stora naturgasfyndigheter och en stor petrokemisk industri i Rotterdams hamnområdet.

Naturgasbilar (nästan alla ministrer kör i dem) och motorgas (LPG) premieras med extremt låga skatter, biogas finns inte förutom i några stationära anläggningar ägt av bönder som har svårt att få betalt för sin CO2 neutrala el de producerar och E85 beskattas per volym lika högt som bensin! Trots det lyckas et bensinbolag att sälja E85 till samma pris som vad en liter bensin kostar, om man översätter det till vår situation med skattefri etanol i E85 och man får anta att man i holland inte gör allt för stor förlust på E85 kan man räkna ut vilka vinster det måste göras på etnanol här.

Nuvarande koalitionen mellan kristendemokrater och socialdemokrater har högt satt miljömål och miljöminister Kramer (även hon kör CNG BMW) har bra ideer men mkt stoppas av ekonomiska skäll eller för att kristendemokrater inte vill. Och socialdemokraterna är ganska opportunistiska och det går inte att lita på deras miljöpolicy heller.

Den socialdemokratiska ledare Wouter Bos är nuvarande finansminister och har innan han gick i politiken gjort karriär hos Shell. Hans föregångare Wim Kok gjorde kariär i holländska "LO" där han blev ordförande innan han blev partiledare, finansminister och senare socialdemokratisk premiärminister i tre mandat perioder, är nu med i Shells styrelse och har köpt en del Shell aktier:
http://www.forbes.com/feeds/afx/2008/02 ... 16735.html

Drottningen -som är en av värdens rikaste kvinnor och har mera makt än Kungen i Sverige- är storägare i "Kungliga Shell", så det är inte så svårt att förstå varför alternativ till fossila bränslen har svårt att får fotfäste i Holland trots att landet hör till ett av de Europeiska länder som drabbas hårdast och har höga kostnader pga klimatförändringen.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352

Jag undrar verkligen hur du definierar korrupt. Ibland känns det som om det räcker med att det är en organisation/individ vars handlingar/åsikter du inte gillar för att den skall klassas som korrupt.

_________________
Gå med i Sveriges snabbaste växande Freecycle-grupp, Freecycle-gruppen i Göteborg.
Adress: http://www.freecyclegbg.se

Ja, det Aryan beskriver kalla då iaf jag synnerligen korrupt.
Korruption innebär att man som beslutsfattare får egna fördelar genom de beslut man fattar.
Hur definierar du själv korruption?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.

En politiker som tar hänsyn till sin väljarbas åsikter är med andra ord korrupt eftersom det leder till ökad chans för omval?

_________________
Gå med i Sveriges snabbaste växande Freecycle-grupp, Freecycle-gruppen i Göteborg.
Adress: http://www.freecyclegbg.se

Korruption enligt Wikipedia: http://sv.wikipedia.org/wiki/Korruption

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c

Så du menar att there is no such thing som en korrumperad politker pga det?
Även hungern till omval är förvisso en faktor som kan inverka negativt på politikerns jobb (det ser vi ju många kortsiktiga exempel på), och den bördan vill mitt parti ta ifrån de personer som jobbar med landets styrelse.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.

Absolut inte! Det jag menade var att din definition av korruption uppvisar klara brister.

Enligt dig skulle en situation där en beslutsfattare fattar de beslut som de som väljarna vill och därigenom blir omvald kallas korruption. Förutsatt att drivkraften för beslutsfattaren behålla sin position och därigenom de fördelar som positionen ger t.ex. lön. Jag skulle inte kalla en sådan situation för korruption.

Min egen definition av korruption kanske inte är mycket bättre men jag använder begreppet ytterst sällan. Använder man ett begrepp utan att precisera sig får man nog tåla att andra undrar vad man menar.

_________________
Gå med i Sveriges snabbaste växande Freecycle-grupp, Freecycle-gruppen i Göteborg.
Adress: http://www.freecyclegbg.se

"Jäv är en situation där en beslutsfattare kan tänkas vara partisk, eller en juridisk invändning mot en sådan situation. Den som invändningen riktas mot är jävig. Syftet är dubbelt: dels att hindra att sådant som inte hör till saken får bestämma utgången, dels att hindra att misstanke uppstår om att beslutet inte är fattat på saklig grund." Låter mer som ordet.

Jag tror du inser att om drivkraften är att bli omvald, ja då är det ändå inte korruption om man kan visa på andra rationella skäl till att man fattat beslutet.
Men jag tycker du verkar vilja få det till att korrumption är omöjligt hos en folkvald politiker per definition. Stämmer det?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.

Jag tror faktiskt inte du förstår vad jag menar. Jag pekar på ett teoretiskt exempel som visar på att din definition av korruption är felaktig. Att den definition av korruption som du presenterade är helt felaktig håller till och med du själv med om.

Jag trycket inte att politiker är immuna mot korruption. En politiker som tar mutor är till exempel korrupt.

Sen finns det naturligtvis gränsfall. Är politiker som tar hänsyn till den största arbetsgivaren i kommunen när de tar beslut korrupta? Jag skulle nog säga nej. Detta förutsätter att det inte förekommit några olagligheter som mutor/utpressning etx.

_________________
Gå med i Sveriges snabbaste växande Freecycle-grupp, Freecycle-gruppen i Göteborg.
Adress: http://www.freecyclegbg.se

Vart vill du komma?
Det är ett stort problem med folkvalda som tänker mer på den egna plånboken än på sina väljare, det är korruption.
Och jag tycker fortfarnade att exemplen från Holland pekar på korruption, men visst finns det värre exempel i Afrika o liknande.

I Sverige finns det nog mest vänskapskorruption vilket är nog så allvarligt.
T.ex. mellan regering och opposition.
Man brukar kalla det "breda uppgörelser".
Den misslyckade försvarspolitiken är väl ett exempel på de kanske.

FRA-lagen är ett exempel på när man på ytan låtsas vara oense men det stinker ju när det ena partiet lanserar en ide som det andra dissar hårt före valet (Bodströmssamhället) för att efter endast ett par år genomföra iaf.
Ett annat liknande fall är ju Tsunamibanden vars innehåll Moderater nu skyddar Sossar från att bli publicerade. I hopp om framtida tjänster förstås.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.

Moderatorn! Klipp bort diskussionen omkring korruption och vad det är.

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c