Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: tor 24-05-23 05:20

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 27 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: tor 07-06-14 09:23 
Offline

Blev medlem: tor 07-01-18 19:56
Inlägg: 248
Hej på er!

Aftonbladet kör en artikel om sockerrörsarbetarna arbetsförhållanden i brasilien... Som vanligt är det elände som gäller.

Precis som med olja och diamanter och andra värdefulla naturresurser blir det så. Tack o lov används inte etanolproduktionen till att finanisera krig.

Jag tycker Aftonbladet i vanlig ordning är korkade när de antyder att det är vi som kör med etanol som är boven i dramat.
Det största problemet i sammanhanget är att u-länder fortfarande saknar vettiga värderingar när det gäller människoliv.

(ps, jag såg filmen Blood Diamond igår som handlar om hur diamanter används för att finansiera krig och om barnsoldater och det allmänna elände som städnigt härjar i Afrika. Rekommenderas!).


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 07-06-14 11:50 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
De kan väl skriva motsvarande artiklar om vad köttindustrin i Sverige (sojafodret från Brasilien) och biodieselsatsningarna i Asien ställer till med!
Tills de gör det betraktar jag den tidningen som köpt av olje- och dieseltillverkarlobbyn.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Jag läste också det...
InläggPostat: tor 07-06-14 13:51 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Ur Toto-låten "Mushanga" från 1988:

Citat:
I sat and watched as she danced by the fires
Through ancient songs did the tale unfold
They sang of diamonds that came from the mountains
The loss of lives mining white man's gold


Undrar om texten idag istället skulle vara:
"They sang of sugarplants that came from the fields
The loss of lives harvest white man's fuel"

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 07-06-15 05:25 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
kalle skrev:
Hej på er!

Aftonbladet kör en artikel om sockerrörsarbetarna arbetsförhållanden i brasilien... Som vanligt är det elände som gäller.

Precis som med olja och diamanter och andra värdefulla naturresurser blir det så. Tack o lov används inte etanolproduktionen till att finanisera krig.

Jag tycker Aftonbladet i vanlig ordning är korkade när de antyder att det är vi som kör med etanol som är boven i dramat.
Det största problemet i sammanhanget är att u-länder fortfarande saknar vettiga värderingar när det gäller människoliv.

(ps, jag såg filmen Blood Diamond igår som handlar om hur diamanter används för att finansiera krig och om barnsoldater och det allmänna elände som städnigt härjar i Afrika. Rekommenderas!).

------------------------------------------------
Arbetsförhållandena för sockerrörsarbetena tycker jag är en underordnad fråga när det gäller brasiliansk etanol.

Sockerrörsplantagerna skapar hundratusentals arbeten i Brasilien. Jag tror de flesta är mycket nöjda med att ha ett arbete och en inkomst där. Betänk att arbetslösheten är hög i Brasilien.

Nej, de frågor som möjligtvis kan vara intressanta är:

1. Blastbränningen (som skapar 'onödiga' utsläpp av CO2 och partiklar)

2. Trycket på regnskogsexploatering (låt vara att sojabönor och biffkor är mycket värre).

Det skall givetvis nämnas att det finns modernare skördemetoder utan blastbränning likväl som möjligheten att 'ursprungsmärka' sockerrör eller vad man nu vill göra.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 07-06-15 07:32 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 06-12-20 08:22
Inlägg: 3241
Ort: Hässleholm
Arbetsförhållandena för sockerrörsarbetarna i Brasilien är absolut inte oviktiga. Arbetarna ska ha bra arbetsförhållanden och rimlig lön. Att säga att de ska vara glada som har ett jobb håller inte. Med det resonemanget kan man fortsätta förtrycka arbetarna. Å andra sidan får man absolut inte glömma att många utsätts för liknande saker inom oljeindustrin. Minns uppmärksamheten kring Lundin Oil i Afrika till exempel.

_________________
Svara på enkäter och tjäna poäng som kan växlas till rabattkuponger: https://www.ipsosisay.com/sv-se/referra ... 0238038d7c


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 07-06-15 16:06 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
göinge skrev:
Arbetsförhållandena för sockerrörsarbetarna i Brasilien är absolut inte oviktiga. Arbetarna ska ha bra arbetsförhållanden och rimlig lön. Att säga att de ska vara glada som har ett jobb håller inte. Med det resonemanget kan man fortsätta förtrycka arbetarna. Å andra sidan får man absolut inte glömma att många utsätts för liknande saker inom oljeindustrin. Minns uppmärksamheten kring Lundin Oil i Afrika till exempel.


Absolut.
Men det är inget bärande argument emot etanol som sagt.
Etanolproduktionen kan lika gärna ske till rättvisa villkor om man vill ordna det, priset går endast upp marginellt.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 07-06-15 18:06 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
göinge skrev:
Arbetsförhållandena för sockerrörsarbetarna i Brasilien är absolut inte oviktiga. Arbetarna ska ha bra arbetsförhållanden och rimlig lön. Att säga att de ska vara glada som har ett jobb håller inte. Med det resonemanget kan man fortsätta förtrycka arbetarna. Å andra sidan får man absolut inte glömma att många utsätts för liknande saker inom oljeindustrin. Minns uppmärksamheten kring Lundin Oil i Afrika till exempel.


Absolut.
Men det är inget bärande argument emot etanol som sagt.
Etanolproduktionen kan lika gärna ske till rättvisa villkor om man vill ordna det, priset går endast upp marginellt.

----------------------
Jo, det låter väl bra.

Fast det är långt mellan Sverige och Brasilien.

Sett ur brasiliansk synpunkt tror jag definitivt att arbetarna är glada för att ha ett jobb. Det framgår ju också av att inte ens facket vill ha ett stopp för blastbränningen och övergång till moderna skördemaskiner eftersom det skulle ge färre arbetstillfällen.

Observera att jag helst vill att blastbränningen upphör, inte bara för arbetsmiljöns skull utan också ur allmän miljösynpunkt eftersom blastbränningen skapar mycket stora utsläpp som t.o.m. kan studeras från satellit.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: fre 07-06-15 23:10 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
track_snake skrev:
Observera att jag helst vill att blastbränningen upphör, inte bara för arbetsmiljöns skull utan också ur allmän miljösynpunkt eftersom blastbränningen skapar mycket stora utsläpp som t.o.m. kan studeras från satellit.

/track_snake


I de nyare etanolfabriker används blasten för att framställa ånga till destillation och av överskottsvärmen produceras det el. Där gjörs det etanol helt utan fossil CO2 och det blir alltså el "över".

/Aryan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör 07-06-16 16:14 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Då skördas det enbart med maskiner eller?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: lör 07-06-16 21:08 
Offline

Blev medlem: tor 07-01-18 19:56
Inlägg: 248
karlmb skrev:
Absolut.
Men det är inget bärande argument emot etanol som sagt.
Etanolproduktionen kan lika gärna ske till rättvisa villkor om man vill ordna det, priset går endast upp marginellt.


Precis vad jag menar.

Om nån väljer att behandla sina arbetare som skit är det ett lokalt problem som beror på bristande värderingar. Man kan inte, som Aftonbladet verkar vilja, lägga detta ansvar på slutkonsumenterna.

Jag undviker gärna att göra affärer med sådana företag, men det i första hand ett problem som ska behandlas med lokala rättssystem.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 07-06-17 08:28 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Då skördas det enbart med maskiner eller?

---------------------------------
Jo, så måste det väl rimligtvis vara. Nu finns det ju tydligen plantager där man skördar för hand utan blastbränning, dock har jag inte sett några sådana. Det är väl där som man är rädd för ormar bland den gröna blasten.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: sön 07-06-17 08:38 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
kalle skrev:
karlmb skrev:
Absolut.
Men det är inget bärande argument emot etanol som sagt.
Etanolproduktionen kan lika gärna ske till rättvisa villkor om man vill ordna det, priset går endast upp marginellt.


Precis vad jag menar.

Om nån väljer att behandla sina arbetare som skit är det ett lokalt problem som beror på bristande värderingar. Man kan inte, som Aftonbladet verkar vilja, lägga detta ansvar på slutkonsumenterna.

Jag undviker gärna att göra affärer med sådana företag, men det i första hand ett problem som ska behandlas med lokala rättssystem.

-------------------------------------
Aftonbladet kan lika gärna lägga sådana synpunkter på dem som köper biodiesel med ursprung i brasilianska sojabönor. Eller det foder som används i det svenska jordbruket; enligt uppgift kommer 80% numera från brasilianska sojabönor.

Men likväl är det så att många brasilianare är glada för de arbetstillfällen som skapas, och alla plantageägare kan givetvis inte dras över en kam.

I Filippinerna var det för drygt ett år sedan en incident där 16 plantagearbetare sköts ned av polisen. De hade i protest mot de låga lönerna på en av de största sockerrörsplantagerna (f.ö. ägd av förre presidenten Corazon Aquino's familj) strejkat och blockerat huvudgrindarna till plantagen i flera dagar tills polisen kom och rensade upp.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-06-19 00:15 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Om marknaden bestämmer priset och efterfrågan på sprit och socker går upp, då lär det ju knappast leda till sämre villkor på sikt för dem som lever på produktionen?
Det har ju i decennier varit överproduktion på socker så etanol till bränsle måste ju komma som en skänk från ovan för både rik som fattig med anknytning till sockerrörsodling.

Detta gör ju att argumenten om dåliga villkor för arbetare är helt felaktiga eftersom de utgår från att ökad produktion ger mer misär, när det enligt allt sunt förnuft ju blir tvärtom.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 07-06-19 17:27 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Om marknaden bestämmer priset och efterfrågan på sprit och socker går upp, då lär det ju knappast leda till sämre villkor på sikt för dem som lever på produktionen?
Det har ju i decennier varit överproduktion på socker så etanol till bränsle måste ju komma som en skänk från ovan för både rik som fattig med anknytning till sockerrörsodling.

Detta gör ju att argumenten om dåliga villkor för arbetare är helt felaktiga eftersom de utgår från att ökad produktion ger mer misär, när det enligt allt sunt förnuft ju blir tvärtom.

-----------------------------------------
Sockerproduktionen har i många år kantats av knepiga monopol och myndighetsbestämmelser för att sockerfabrikerna skulle kunna finna avsalu för sin produktion av socker. Etanolproduktion har definitivt breddat basen och bör självklart inte bara göra sockerbaronerna rika utan även i ett nästa steg arbetarna, även om löneökningarna hittills uppenbarligen varit begränsade...

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 07-06-25 10:35 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Tja, man kan ju jämföra med oljearbetare. Även i Nigeria tror jag inte de anses jobba under slavliknande förhållnaden, däremot kanske en del andra i det landet.
Överallt där man hittat olja har de som ägt, sålt eller jobbat med utvinningen definitivt blivit rikare.
Var finns den ekonomiska regeln som säger att motsatsen skulle gälla för sockerrörsodling om det blir stor efterfrågan?

Slavargumentet, ett av de dummaste faktiskt, som i helgen slås upp stort i GP också,
http://gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=913&a=354323
visar bara hur desperat oljelobbyn börjar bli.
Skulle SP:s uppdragsgivare plötsligt bry sig om vad de ställer till med då eller?
Kommer de att att erbjuda "certifierad" bensin och diesel nu då eller?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 27 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011