Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: fre 24-11-01 00:47

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 58 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 09:34 
Offline

Blev medlem: fre 08-04-25 15:36
Inlägg: 13
Ort: Från
track_snake skrev:
mattias04 skrev:
track_snake skrev:
mattias04 skrev:
track_snake skrev:
ruran skrev:
Samhällsekonomi och företagsekonomi.

---------------------------
Vore det företagsekonomi skulle SEKAB tjäna på att enbart sälja finetanol eftersom den inte är dyrare och det ganska snabbt kommer fram om man försöker lura i de svenska bilisterna fuletanol.

/track_snake


Det handlar till stor del om att man inte kan avskeda de som nu arbetar på plantagerna. Det skulle bli ett socialt problem, de skall också ha arbete.
Man kan jämföra den här övergången med den övergång då det svenska skogsbruket mekaniserades. Den processen skedde inte över en natt, utan gick kontinuerligt, främst av sociala skäl.

-----------------------------------
Jo, men då fortsätter ju SEKAB att sälja fuletanol fram till 2014. Man skulle mycket väl ha kunnat undvika den negativa debatt som nu blir genom att bara köpa från moderniserade plantager, men vill man inte det får man väl skylla sig själva.

/track_snake


Möjligt, men din syn på icke mekaniserat jordbruk är nog mer negativ än den syn som de som idag jobbar på plantagen har. Man kan inte heller skapa artificiella arbeten åt dessa arbetare som då blir arbetslösa.Sådant brukar ge en ganska "elak baksmälla". Allt har sin gång även inom etanolindustrin.
Självklart skulle de flesta föredra mekaniserad sockerrörsproduktion, framför allt producenterna, men verkligheten är inte så enkel.

-------------------------------
Jag vet att det finns andra förutsättningar i Brasilien där arbetarna på en plantage ibland betraktas som en 'del i familjen' och man inte utan vidare kan säga upp dem som i Väst. Men samtidigt finns det ju tillräckligt med leverantörer inom UNICA idag som redan har avvecklat blastbränningen så det räcker ju med att enbart köpa från dem så undviker man det här problemet.

/track_snake


Track_snake vad exakt är det som du avskyr med det faktum att etanolen till viss del produceras manuellt?
Alla parter, både producenter och konsumenter vill ha bort den manuella produktionen, utom plantage-arbetarna, för de inser att de då förlorar sina jobb. Så här har det sett ut historien rakt igenom.
Ett historiskt exempel är ju väverskorna i Storbritannien.

Ett annat närliggande exempel finns i Sverige och det är övergången från ett papperssamhället till elektroniska dokument. Vad gör man med en kvinna (det är inte bara en kvinna som är berörd) som jobbat inom kommunen i 30 år och stämplat fakturor nu när dessa skickas elektronisk och attesteras direkt av den som är berörd. Avskedar man henne?
Tack och hej leverpastej!
Ger man henne nya arbetsuppgifter?


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 10:32 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
mattias04 skrev:
track_snake skrev:
mattias04 skrev:
track_snake skrev:
mattias04 skrev:
track_snake skrev:
ruran skrev:
Samhällsekonomi och företagsekonomi.

---------------------------
Vore det företagsekonomi skulle SEKAB tjäna på att enbart sälja finetanol eftersom den inte är dyrare och det ganska snabbt kommer fram om man försöker lura i de svenska bilisterna fuletanol.

/track_snake


Det handlar till stor del om att man inte kan avskeda de som nu arbetar på plantagerna. Det skulle bli ett socialt problem, de skall också ha arbete.
Man kan jämföra den här övergången med den övergång då det svenska skogsbruket mekaniserades. Den processen skedde inte över en natt, utan gick kontinuerligt, främst av sociala skäl.

-----------------------------------
Jo, men då fortsätter ju SEKAB att sälja fuletanol fram till 2014. Man skulle mycket väl ha kunnat undvika den negativa debatt som nu blir genom att bara köpa från moderniserade plantager, men vill man inte det får man väl skylla sig själva.

/track_snake


Möjligt, men din syn på icke mekaniserat jordbruk är nog mer negativ än den syn som de som idag jobbar på plantagen har. Man kan inte heller skapa artificiella arbeten åt dessa arbetare som då blir arbetslösa.Sådant brukar ge en ganska "elak baksmälla". Allt har sin gång även inom etanolindustrin.
Självklart skulle de flesta föredra mekaniserad sockerrörsproduktion, framför allt producenterna, men verkligheten är inte så enkel.

-------------------------------
Jag vet att det finns andra förutsättningar i Brasilien där arbetarna på en plantage ibland betraktas som en 'del i familjen' och man inte utan vidare kan säga upp dem som i Väst. Men samtidigt finns det ju tillräckligt med leverantörer inom UNICA idag som redan har avvecklat blastbränningen så det räcker ju med att enbart köpa från dem så undviker man det här problemet.

/track_snake


Track_snake vad exakt är det som du avskyr med det faktum att etanolen till viss del produceras manuellt?
Alla parter, både producenter och konsumenter vill ha bort den manuella produktionen, utom plantage-arbetarna, för de inser att de då förlorar sina jobb. Så här har det sett ut historien rakt igenom.
Ett historiskt exempel är ju väverskorna i Storbritannien.

Ett annat närliggande exempel finns i Sverige och det är övergången från ett papperssamhället till elektroniska dokument. Vad gör man med en kvinna (det är inte bara en kvinna som är berörd) som jobbat inom kommunen i 30 år och stämplat fakturor nu när dessa skickas elektronisk och attesteras direkt av den som är berörd. Avskedar man henne?
Tack och hej leverpastej!
Ger man henne nya arbetsuppgifter?

-----------------------------------------------------
Vad vi talar om här är en miljöcertifiering av etanol. Ett av flera självklara krav på 'hållbar' etanol är då att man slutar med den s.k. blastbränningen eftersom den ger både miljöproblem och bidrag till global uppvärmning.

Förstår inte ni det här på etanol.nu är det bara att beklaga. Det är speciellt tråkigt eftersom det redan nu finns möjlighet att slippa denna 'fuletanol' i Sverige genom att enbart köpa in etanol från producenter som slutat med blastbränningen.

En miljöcertifiering har inget med några arbetsvillkor eller andra sociala hänsyn att göra.

Jag har inget emot manuell skörd om det gick att göra utan att bränna fälten först.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 10:52 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
track_snake skrev:
Vad vi talar om här är en miljöcertifiering av etanol.


Miljö och arbetsvilkoren certifieras nu

track_snake skrev:
Ett av flera självklara krav på 'hållbar' etanol är då att man slutar med den s.k. blastbränningen eftersom den ger både miljöproblem och bidrag till global uppvärmning.


Vad gäller närmiljön har du en poäng, även om dieselavgaser från maskiner nog kan vara giftiga, vi hoppas de byggs om för etanol de med.

Men jag trodde vi hade rätt ut detta med global uppvärmning och global dimming nu? Men nej du ska förstås föra detta icke argument på tapeten igen.

track_snake skrev:
Förstår inte ni det här på etanol.nu är det bara att beklaga. Det är speciellt tråkigt eftersom det redan nu finns möjlighet att slippa denna 'fuletanol' i Sverige genom att enbart köpa in etanol från producenter som slutat med blastbränningen.


Det är väl framförallt at beklaga att du fortfarande sprider osanning om följder av blastbränning som du helt själv har hittat på och nu vet att de inte är korrekta.

track_snake skrev:
En miljöcertifiering har inget med några arbetsvillkor eller andra sociala hänsyn att göra.


Nej, men den märkningen Sekab har valt att göra omfattar både miljö, arbetsvilkor och sociala hänsyn, så är t ex barnarbete också förbjudet. Trots att barnarbete inte skadar miljön så är jag glad att slippa behöva välja mellan ett miljöförstörande bränsle och ett som är framställd under vidriga arbetsomständigheter.

track_snake skrev:
Jag har inget emot manuell skörd om det gick att göra utan att bränna fälten först.

/track_snake


Det går men utan blästbränning men ger det mycket mera arbetsskador.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 13:02 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
track_snake skrev:
Vad vi talar om här är en miljöcertifiering av etanol.


Miljö och arbetsvilkoren certifieras nu

track_snake skrev:
Ett av flera självklara krav på 'hållbar' etanol är då att man slutar med den s.k. blastbränningen eftersom den ger både miljöproblem och bidrag till global uppvärmning.


Vad gäller närmiljön har du en poäng, även om dieselavgaser från maskiner nog kan vara giftiga, vi hoppas de byggs om för etanol de med.

Men jag trodde vi hade rätt ut detta med global uppvärmning och global dimming nu? Men nej du ska förstås föra detta icke argument på tapeten igen.

track_snake skrev:
Förstår inte ni det här på etanol.nu är det bara att beklaga. Det är speciellt tråkigt eftersom det redan nu finns möjlighet att slippa denna 'fuletanol' i Sverige genom att enbart köpa in etanol från producenter som slutat med blastbränningen.


Det är väl framförallt at beklaga att du fortfarande sprider osanning om följder av blastbränning som du helt själv har hittat på och nu vet att de inte är korrekta.

track_snake skrev:
En miljöcertifiering har inget med några arbetsvillkor eller andra sociala hänsyn att göra.


Nej, men den märkningen Sekab har valt att göra omfattar både miljö, arbetsvilkor och sociala hänsyn, så är t ex barnarbete också förbjudet. Trots att barnarbete inte skadar miljön så är jag glad att slippa behöva välja mellan ett miljöförstörande bränsle och ett som är framställd under vidriga arbetsomständigheter.

track_snake skrev:
Jag har inget emot manuell skörd om det gick att göra utan att bränna fälten först.

/track_snake


Det går men utan blästbränning men ger det mycket mera arbetsskador.

/Aryan

-------------------
Jag trodde vi var överens om nu att sotpartiklar faktiskt har en värmande effekt som överskuggar 'global dimming'-effekten. Om inte får Du en till referens här:

http://news-service.stanford.edu/news/2 ... t-214.html

Du kan få fler om det inte räcker.

Därför går det inte att torgföra 'hållbar etanol' nu om inte ett absolut krav är att man skippar bränningen av sockerrörsfälten.

Men UNICA säljer ju sådan etanol så varför inte köpa den i stället för 'fuletanolen'?

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 13:22 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
track_snake skrev:
-------------------
Jag trodde vi var överens om nu att sotpartiklar faktiskt har en värmande effekt som överskuggar 'global dimming'-effekten. Om inte får Du en till referens här:

http://news-service.stanford.edu/news/2 ... t-214.html

Du kan få fler om det inte räcker.


Gärna och gärna lite mera tillförlitliga än såna som denna http://www.foxnews.com/story/0,2933,2127,00.html som använder det som ett halmstrå för att ifrågesätta klimatproblematiken med CO2.

Solinstrålningen minskar, det blir svalare på jorden -> hur svårt att förstå kan det vara?

Googla lite om soot och condensationskärnor och invärkan på molnbildningen när du ändå är i farten

track_snake skrev:
Därför går det inte att torgföra 'hållbar etanol' nu om inte ett absolut krav är att man skippar bränningen av sockerrörsfälten.
/track_snake


Miljöproblemen är lokala och uppenbarligen inte så stora att de är på något viss avgörande för produkten.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 13:57 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
track_snake skrev:
-------------------
Jag trodde vi var överens om nu att sotpartiklar faktiskt har en värmande effekt som överskuggar 'global dimming'-effekten. Om inte får Du en till referens här:

http://news-service.stanford.edu/news/2 ... t-214.html

Du kan få fler om det inte räcker.


Gärna och gärna lite mera tillförlitliga än såna som denna http://www.foxnews.com/story/0,2933,2127,00.html som använder det som ett halmstrå för att ifrågesätta klimatproblematiken med CO2.

Solinstrålningen minskar, det blir svalare på jorden -> hur svårt att förstå kan det vara?

Googla lite om soot och condensationskärnor och invärkan på molnbildningen när du ändå är i farten

track_snake skrev:
Därför går det inte att torgföra 'hållbar etanol' nu om inte ett absolut krav är att man skippar bränningen av sockerrörsfälten.
/track_snake


Miljöproblemen är lokala och uppenbarligen inte så stora att de är på något viss avgörande för produkten.

/Aryan

---------------------
Här ytterligare referenser som talar för att bruna partiklar från blastbränning bidrar mer till uppvärmning än avkylning:

http://www.redorbit.com/news/science/13 ... index.html

Som Du också ser på annan plats är ett stopp för blastbränning ett absolut krav för certifiering av etanol som 'organic' för den amerikanska marknaden.

Jag förstår inte varför Du envisas med att motarbeta dessa självklara krav när det faktiskt finns sådan etanol som klarar kraven att köpa i Brasilien.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 14:06 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
TS:
Citat:
Jag förstår inte varför Du envisas med att motarbeta dessa självklara krav när det faktiskt finns sådan etanol som klarar kraven att köpa i Brasilien.


Och du undviker nogsamt som vanligt att bemöta mina argument,
vad tar sig arbetslösa sockerrörsarbetare till om man mekaniserar allt på ett par månader?
En mkt stor risk är att de erbjuder sin arbetskraft till de illegala regnskogsskövlarna.
Men det gör inget då eller?
Svara nu!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 14:37 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
http://www.iac.ethz.ch/people/mknut/2006GL028031.pdf

Citat:
GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 34, L04702, doi:10.1029/2006GL028031, 2007

Impact of global dimming and brightening on global warming
Martin Wild,1 Atsumu Ohmura,1 and Knut Makowski1


Citat:
Summary
In the present study we investigated the role of solar dimming and brightening in the context of recent global warming. Our analysis showed that the decadal changes of land mean surface temperature as well as TMAX, TMIN, and DTR are in line with the proposed transition in surface solar radiation from dimming to brightening during the 1980s and with the increasing greenhouse effect. This suggests that solar dimming, possibly favoured by increasing air pollution, was effective in masking greenhouse warming up to the 1980s, but not thereafter, when the dimming disappeared and atmospheres started to clear up.
The temperature response since the mid-1980s may therefore be a more genuine reflection of the greenhouse effect than during the decades before, which were subject to solar dimming.



/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 14:54 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
TS:
Citat:
Jag förstår inte varför Du envisas med att motarbeta dessa självklara krav när det faktiskt finns sådan etanol som klarar kraven att köpa i Brasilien.


Och du undviker nogsamt som vanligt att bemöta mina argument,
vad tar sig arbetslösa sockerrörsarbetare till om man mekaniserar allt på ett par månader?
En mkt stor risk är att de erbjuder sin arbetskraft till de illegala regnskogsskövlarna.
Men det gör inget då eller?
Svara nu!

---------------------
Det har väl inte med saken att göra. Skall etanolen miljöcertifieras så är det det och inget annat det är frågan om. Vad arbetarna tar sig till får väl lösas i annat sammanhang.

Regnskogsskövlarna kan givetvis finna hur mycket arbetskraft som helst bland Brasiliens arbetsföra befolkning på 180 miljoner. Det är max. 200.000 sockerrörsskärare som kommer att sägas upp totalt pga. mekaniseringen.

Jag har inte sagt att man skall mekanisera några plantager överhuvudtaget. Utan att helt enkelt bara köpa från plantager som inte använder blastbränning. Det är väl ett enkelt budskap, eller hur?

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 15:26 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Citat:
Det har väl inte med saken att göra. Skall etanolen miljöcertifieras så är det det och inget annat det är frågan om. Vad arbetarna tar sig till får väl lösas i annat sammanhang.

Regnskogsskövlarna kan givetvis finna hur mycket arbetskraft som helst bland Brasiliens arbetsföra befolkning på 180 miljoner. Det är max. 200.000 sockerrörsskärare som kommer att sägas upp totalt pga. mekaniseringen.

Jag har inte sagt att man skall mekanisera några plantager överhuvudtaget. Utan att helt enkelt bara köpa från plantager som inte använder blastbränning. Det är väl ett enkelt budskap, eller hur?


Men i andra änden påstår du ju att sockerbaronerna "tränger ut" folk i amazonas.
Skulle de mekanisera skulle ju det problemet bli än värre.
(Och du har då inte fattat att mekaniseringen är en förutsättning för att slopa blastbräningen?)
Eller var det första antagandet, att skogsskövlarna tvingas till sina handlingar av sockerfolket, just bara, fel?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 16:10 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
karlmb skrev:
Citat:
Det har väl inte med saken att göra. Skall etanolen miljöcertifieras så är det det och inget annat det är frågan om. Vad arbetarna tar sig till får väl lösas i annat sammanhang.

Regnskogsskövlarna kan givetvis finna hur mycket arbetskraft som helst bland Brasiliens arbetsföra befolkning på 180 miljoner. Det är max. 200.000 sockerrörsskärare som kommer att sägas upp totalt pga. mekaniseringen.

Jag har inte sagt att man skall mekanisera några plantager överhuvudtaget. Utan att helt enkelt bara köpa från plantager som inte använder blastbränning. Det är väl ett enkelt budskap, eller hur?


Men i andra änden påstår du ju att sockerbaronerna "tränger ut" folk i amazonas.
Skulle de mekanisera skulle ju det problemet bli än värre.
(Och du har då inte fattat att mekaniseringen är en förutsättning för att slopa blastbräningen?)
Eller var det första antagandet, att skogsskövlarna tvingas till sina handlingar av sockerfolket, just bara, fel?

------------------------
1. Det produceras redan nu tillräckligt av 'organic certified' etanol i Brasilien (framställd utan blastbränning; dvs. med mekanisk skörd) att det räcker till SEKAB:s behov och mycket därtill. Varför köper inte SEKAB denna etanol utan envisas med att köpa 'fuletanolen'?

2. Förr eller senare mekaniseras all skörd i Brasilien. Längst tid kommer det att ta i nordost där många bruk har dålig ekonomi och kanske inte får bankerna att ställa upp för de investeringar som behövs. Men i Sao Paulo-regionen är det bara John Deere's leveranstakt för maskinerna som avgör.

Tja, det fanns sockerbaroner på Kuba också före Castro...

http://www.upf.com/book.asp?id=MCAVOS03

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor 08-05-29 19:53 
Offline

Blev medlem: mån 08-05-05 12:49
Inlägg: 125
Ort: Stockholm
track_snake skrev:

Jag förstår inte varför Du envisas med att motarbeta dessa självklara krav när det faktiskt finns sådan etanol som klarar kraven att köpa i Brasilien.

/track_snake

Jag håller fullständigt med track_snake. Och tyvärr är inte mina tankar särskilt höga om att företaget SEKAB drivs av att i första hand tänka på de sociala och miljömässiga villkoren för sockerrörsarbetarna i Brasilien. De vill naturligtvis tjäna pengar, och sannolikt måste etanolen bli något dyrare om den helt ska uppfylla rimliga miljökrav. Därför tummar man på detta, och det kommer bara att falla tillbaka på hela etanolbranschen. Track_snakes benämning "fuletanol" tycker jag därför är mycket bra!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-30 08:31 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Dr Sven skrev:
Och tyvärr är inte mina tankar särskilt höga om att företaget SEKAB drivs av att i första hand tänka på de sociala och miljömässiga villkoren för sockerrörsarbetarna i Brasilien. De vill naturligtvis tjäna pengar, och sannolikt måste etanolen bli något dyrare om den helt ska uppfylla rimliga miljökrav.


Men däremot verkar du ha ett orubbligt förtroende i att gasbranschen ska jobba på att få ner metanutsläppen. se http://etanol.nu/forumrecover/viewtopic ... 6284#26284
Dr Sven skrev:
Hela biogasbranschen gör allt för att minimera metanläckagen


Varför litar du mera på gasbranschen, vill de inte tjäna pengar? Vad jag förstår är de tekniker som uppfyller rimliga rimliga nivåer av metanutsläpp de dyraste och inte ens riktigt färdigt utvecklade!?

Mekaniserad skörd är däremot inget som kräver några nya icke färdiga tekniker, de påverkar produktionskostnaderna nämvärt och den håller på att införas nu i raskt takt. I Saõ Paolo området (där Sekab köper sin etanol) har mekaniseringsgraden ökad från 34% 06/07 till 48% 07/08 dvs en ökning med drygt 40% på ett år!

Dr Sven skrev:
Därför tummar man på detta, och det kommer bara att falla tillbaka på hela etanolbranschen.


Om det nu skulle falla tillbaka på hela etanolbranschen som du säger är det väl dumt för ett vinstdrivande bolag?

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-30 09:08 
Offline

Blev medlem: fre 06-12-22 18:19
Inlägg: 960
aryan skrev:
Dr Sven skrev:
Och tyvärr är inte mina tankar särskilt höga om att företaget SEKAB drivs av att i första hand tänka på de sociala och miljömässiga villkoren för sockerrörsarbetarna i Brasilien. De vill naturligtvis tjäna pengar, och sannolikt måste etanolen bli något dyrare om den helt ska uppfylla rimliga miljökrav.


Men däremot verkar du ha ett orubbligt förtroende i att gasbranschen ska jobba på att få ner metanutsläppen. se http://etanol.nu/forumrecover/viewtopic ... 6284#26284
Dr Sven skrev:
Hela biogasbranschen gör allt för att minimera metanläckagen


Varför litar du mera på gasbranschen, vill de inte tjäna pengar? Vad jag förstår är de tekniker som uppfyller rimliga rimliga nivåer av metanutsläpp de dyraste och inte ens riktigt färdigt utvecklade!?

Mekaniserad skörd är däremot inget som kräver några nya icke färdiga tekniker, de påverkar produktionskostnaderna nämvärt och den håller på att införas nu i raskt takt. I Saõ Paolo området (där Sekab köper sin etanol) har mekaniseringsgraden ökad från 34% 06/07 till 48% 07/08 dvs en ökning med drygt 40% på ett år!

Dr Sven skrev:
Därför tummar man på detta, och det kommer bara att falla tillbaka på hela etanolbranschen.


Om det nu skulle falla tillbaka på hela etanolbranschen som du säger är det väl dumt för ett vinstdrivande bolag?

/Aryan

-------------------
Ibland kan man undra vad företag gör. Bara därför skall jag skriva till SEKAB och fråga varför de inte köper 'organic certified' etanol av UNICA när det finns sådan att köpa.

För min del är jag övertygad om att SEKAB:s vinst skulle kunna bli större om man fick mer allmän acceptans för etanolen ur miljösynpunkt. Fortsätter man sälja fuletanol kan det ju bli något politiker som får för sig att ta bort skattefriheten för etanol och då är det kört för SEKAB.

/track_snake


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre 08-05-30 12:43 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
track_snake skrev:
karlmb skrev:
Citat:
Det har väl inte med saken att göra. Skall etanolen miljöcertifieras så är det det och inget annat det är frågan om. Vad arbetarna tar sig till får väl lösas i annat sammanhang.

Regnskogsskövlarna kan givetvis finna hur mycket arbetskraft som helst bland Brasiliens arbetsföra befolkning på 180 miljoner. Det är max. 200.000 sockerrörsskärare som kommer att sägas upp totalt pga. mekaniseringen.

Jag har inte sagt att man skall mekanisera några plantager överhuvudtaget. Utan att helt enkelt bara köpa från plantager som inte använder blastbränning. Det är väl ett enkelt budskap, eller hur?


Men i andra änden påstår du ju att sockerbaronerna "tränger ut" folk i amazonas.
Skulle de mekanisera skulle ju det problemet bli än värre.
(Och du har då inte fattat att mekaniseringen är en förutsättning för att slopa blastbräningen?)
Eller var det första antagandet, att skogsskövlarna tvingas till sina handlingar av sockerfolket, just bara, fel?

------------------------
1. Det produceras redan nu tillräckligt av 'organic certified' etanol i Brasilien (framställd utan blastbränning; dvs. med mekanisk skörd) att det räcker till SEKAB:s behov och mycket därtill. Varför köper inte SEKAB denna etanol utan envisas med att köpa 'fuletanolen'?

2. Förr eller senare mekaniseras all skörd i Brasilien. Längst tid kommer det att ta i nordost där många bruk har dålig ekonomi och kanske inte får bankerna att ställa upp för de investeringar som behövs. Men i Sao Paulo-regionen är det bara John Deere's leveranstakt för maskinerna som avgör.

Tja, det fanns sockerbaroner på Kuba också före Castro...

http://www.upf.com/book.asp?id=MCAVOS03

/track_snake


Tja, du kan ju läsa svaret alldeles ovanför dina egna (på nytt upprepade) frågor.
Det finns ingen anledning att mekanisera snabbare än som sker, tvärtom skulle det ge sociala problem och mer arbetskraft till illegala skogshuggare.
Ni griper efter minsta halmstrå här men det syns mer och mer.

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 58 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011