Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: ons 24-05-29 07:42

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 7 inlägg ] 
Författare Meddelande
InläggPostat: tis 08-04-15 14:02 
Offline

Blev medlem: ons 06-12-20 11:04
Inlägg: 1983
Ort: 08- och Småland
Vetenskapsmagasinet pgm 2 - 080415 Från SVT.
Går det att fortsätta använda fossilbränslen men ändå slippa utsläppen av växthusgaser? Vetenskapsmagasinet med programledaren Linda Nyberg tittar närmare på hur teknik kan avhjälpa klimatkrisen. Går det att framställa tillräckligt mycket etanol för att kunna driva dagens bilpark utan att skapa nya miljöproblem? Nej, säger humanekologen Alf Hornborg som menar att vi sätter allt för stor tilltro till tekniska lösningar. Vi måste acceptera att det är vår livsstil som behöver förändras säger han. Svenskt Näringslivs Stefan Fölster anser istället att vi måste värna tillväxten för att skydda miljön.
Se videon: http://www.svt.se/svt/road/Classic/shar ... os=extra_0

Lite av dom vanliga schablonuttalandena, ”ren” palmolja, bättre teknik i framtiden etc. etc. Några vanföreställningar om etanol, men inte så starkt uttalade.


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-04-15 15:11 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
Citat:
Nej, säger humanekologen Alf Hornborg som menar att vi sätter allt för stor tilltro till tekniska lösningar. Vi måste acceptera att det är vår livsstil som behöver förändras säger han.


Jaha, och det vet han eftersom...?

Hur mycket etanol vi kan göra styrs av teknoloig, biologi och ekonomi. Inte av humanekologi.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-04-15 15:25 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Att satsa på kolkraft i hopp om kommande CO2 lagringsteknik tycker jag däremot är korkad.

Om man nu vill experimentera med CO2 lagring, gör det då på utsläpp från ett kraftvärmeverk på som drivs på biobränslen. Om man skulle lyckas har man byggt världens första elcentral som faktiskt minskar CO2 halten i atmosfären, misslyckas man så har man bara förlorad en massa penger för försöket, men i varje fall inte investerad i en ohållbar kolkraftsproduktion.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-04-15 16:51 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
MagnusH skrev:
Citat:
Går det att framställa tillräckligt mycket etanol för att kunna driva dagens bilpark utan att skapa nya miljöproblem? Nej, säger humanekologen Alf Hornborg som menar att vi sätter allt för stor tilltro till tekniska lösningar. Vi måste acceptera att det är vår livsstil som behöver förändras säger han.


Jaha, och det vet han eftersom...?

Hur mycket etanol vi kan göra styrs av teknoloig, biologi och ekonomi. Inte av humanekologi.


Så värst enkelt lär det dock inte vara att ersätta all fossilbränsle med etanol utan att skapa nya (miljö)problem. All Brasiliens sockerrörsetanol räcker lagom för att ersätta Sveriges oljekonsumption om de inte skulle använda något själva.

Nu används ju bara 2% av Brasiliens jordbruksmark till sockerrörsetanolen men om man tar "vår" förbrukning som mall för hela jordens befolkning behövs det ca 14x Brasiliens jordbruksmark täckt av sockerrör för att varje världsmedborgare ska kunna förbruka lika mkt bränsle som vi gör.

Det krävs nog inte så mycket utbildning för att inse det orimliga i att det skulle kunna ske utan några problem.

En del kan säkert komma från energi-effektivisering och teknikutveckling i både produktion och förbrukning av fordon. En annan del måste nog komma från en minskningen av trafiken/att inte alla gör som vi och vi gör lite mer som alla.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Senast redigerad av aryan tis 08-04-15 17:26, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-04-15 17:14 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
aryan skrev:
Nu används ju bara 2% av Brasiliens jordbruksmark till sockerrörsetanolen men om man tar "vår" förbrukning som mall för hela jordens befolkning behövs det ca 14x Brasiliens jordbruksmark täckt av sockerrör för att varje världsmedborgare ska kunna förbruka lika mkt bränsle som vi gör.


... om man totalt ignorerar möjligheten till effektiviseringar produktionen av socker per hektar. Går antagligen att fyrdubbla på 30-40 år.

Varför antar du att produktioner av socker per area förblir konstant?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-04-15 19:11 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
MagnusH skrev:
aryan skrev:
Nu används ju bara 2% av Brasiliens jordbruksmark till sockerrörsetanolen men om man tar "vår" förbrukning som mall för hela jordens befolkning behövs det ca 14x Brasiliens jordbruksmark täckt av sockerrör för att varje världsmedborgare ska kunna förbruka lika mkt bränsle som vi gör.


... om man totalt ignorerar möjligheten till effektiviseringar produktionen av socker per hektar. Går antagligen att fyrdubbla på 30-40 år.

Varför antar du att produktioner av socker per area förblir konstant?


Varför antar du att jag antar det? ;-)

migsjälv skrev:
En del kan säkert komma från energi-effektivisering och teknikutveckling i både (etanol)produktion och (etanol)förbrukning av fordon.


Sekab säger att de kan öka etanol produktion från upp till 6000 liter/ha till 9000 l/ha när de kan ta till vara cellulosan. Då behövs det bara 9 1/3 grr hela Brasiliens jordbruksmark eller 467 grr så mkt areal som används idag.

30-40 år tycker jag ifs är ganska långt framåt men anta att man kan fyrdubbla sockerproduktion per hektar utan att det innebär miljöproblem och kan fördubbla cellulosetanol från samma mark så får man ut 5 ggr så mkt / ha än idag, det blir fortfarande nästan 2,8 ggr Brasiliens totala jordbruksmark, ingen omöjlighet, men ändå 140 ggr så stor areal än vad som används idag, som då inte får skapa direkta eller indirekta miljöproblem.

Om vi dessutom effektiviserar bilarna/trafiken så att det bara drar en fjärde del så är vi "nere" på endast 35 grr Brasiliens etanolproduktionsarea och då börjar det kanske bli hanterbart.

/Aryan

PS märker du att jag också blir mer och mer optimistiskt? Lite enzymer och mera cellulosa etanol och det blir tom helt realistiskt

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis 08-04-15 20:54 
Offline

Blev medlem: sön 07-03-11 09:49
Inlägg: 1328
aryan skrev:
MagnusH skrev:

Varför antar du att produktioner av socker per area förblir konstant?


Varför antar du att jag antar det? ;-)



För att annars skulle du inte kunna göra den räkneövningen, där prognosticerar att alla världens männiksor energibehov och delar med dagens areakrav per energienhet.

Om man redan från början tror att det kommer bli miljöproblem, kommer givtevis miljörörelsen att hitta miljöproblem. Det är deras bransch, det är det som de är duktiga på.

Sen är det upp till oss andra att prioritera...


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 7 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011