Etanol.nu

Solceller blir allt billigare och det finns även 48V 1-1,5kW vindkraftverk som inte kräver bygglov för ca 10.000 kr (utan mast osv). Men sen måste man ha en lika dyr nätansluten inverter eller batterier + lågspännings system eller inverter. Jag förstår inte varför dessa nätanslutna inverers måste vara så väldigt mycket dyrare än vanliga sinusinverters.

Men vore det inte ett budget alternativ att använda en kraftigare (begagnad?) UPS med externa batterier som laddas med vind/sol, koppla ur UPS*ns egen batterieladdare, och bryta nätströmmen till UPS'n när batterierna är fulla nog att användas och koppla in nätet igen när batterierna behöver laddas? Det skulle i varje fall ge nästan omärkbara strömavbrott vid omkopplingarna, men troligtvis sämre totalverkningsgrad. Å andra sidan är man inte beroende av medverkan av elbolag som betalar säkert betalar dåligt vid elöverskott.

Det finns även s.k. off-line inverters som altid går via lågspänning och sedan tillbaka till en mycket ren 230AC sinus men de har nog ännu sämre verkningsgrad.

Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352

Intressant, skulle vara toppen med någon form av automatik som bröt ordinarie spänning vid fulla batterier och slog till igen vid nära tomt. Frågan är bara hur många cykler batterierna klarar. Antagligen är det bättre att sälja överskottet till nätbolaget.
Fortum betalar numera nordpoolpris för överskottsel! Tjohoo! (Att jönköpings kommun har snott alla bidragspengarna till solceller gör att mitt projekt ännu ligger på is )

Vad talar vi om för verkningsgradssiffror i dessa inverter-moduler?

En dag på vär hem från jobbet filosoferade jag över att avnända en billig sinusvåggenerator, mata den till ett bilstereoslutsteg, och sedan mata den förstärkta signalen "bakvägen" genom en ringkärnetrafo.
Ett klass-D subwoofer-steg på 1kW RMS går att skaffa begagnat för några tusen, och dessa har verkningsgrader rund 95%.
Det borde till och med vara möjligt att göra en aktiv återkoppling från efter trafon tillbaka till sinusvåg-generatorn och efterföljande förstärkare för att kunna hålla konstant spänning på utgången.
Mitt egna klass-D-steg har 900W RMS i 2 ohm.

_________________
Tesla Model 3 LR (2022)

"When the going gets tough, the tough get duct-tape." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)

Ja det är ganska enkelt, om man använder en "batterivakt" till 12V bilbatteri m.m. som slår av 12V förbrukare som t ex kylbox m.m. när batteriet börjar bli urladdat (och tvärtom). Använder man det till ett av batterierna (med lägst kapacitet) och sedan ett relä för att koppla ur 230V med 12V spole som styrs av spänningen från batterivakten får man precis den automatik till UPS:n man behöver.



Blybatterier klarar völl en 2-300 fulständiga laddingscyklar, men om man inte laddar ur batterierna så djupt så håller de mkt längre. Bäst är det förståss om man kan använda elen diekt så att batterierna inte behöver laddas/urladdas så mkt



Vad bra (av Fortum) ska man ha de som nät eller elleverantör då.

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352

Får jag hoppa in här, så kan jag berätta att dom UPS-anläggningar jag har kommit i kontakt med, tele- och IT-anläggningar, låter förskräckligt mycket. Inte ett stilla brummande, utan ett 50 Hz smattrande. Den värsta var på en telestation i Örebro. När man skulle gå in där var hörselskyddskåpor ett måste.
Lite om batteriers livslängd. Blybatteriers beräknade livslängd är tio år i tele och IT-anläggningar. Då förutsätts att dom har kontrollerad laddning och idealiska temperatur- och fuktighetsförhållanden. Behaglig temperatur för blybatterier är märkligt nog samma som för oss människor, 20° inomhusluft. Det får vara lägre, men knappast högre. Dåvarande Telia körde med friventilerade batterier och automatisk vattenpåfyllning.

Radiobasstationer för mobiltelefoni, dom som oftast står i anslutning till en telemast, har däremot "underhållsfria" gelebatterier. Dom är ju så gott som alltid obemannade. Vi installerade mycket batterier från Hawker i sådana anläggningar. (Svensk tillverkning).

Som lite bonus: En batteribank i ovannämnda Örebro Telestation levde på övertid. Den var 13 år när vi var där, senare halvan på 90-talet. Det fanns inga direkta planer på att ersätta den i det dåvarande läget.

Jag har sett och jobbat med mindre anläggningar också. Även dom låter i förhållande till sin storlek.

Menar du av en grid tied inverer eller UPS? Det sista vet jag inte men troligtvis inte så bra än inverterna
http://zelfzonnepanelenmaken.nl/diy-sol ... dc-in.html

Peak inverter efficiency 86~94%




Intressant tanke, sinussignalen kan man ju även få från en liten nättransformator? Det svåra skulle väl vara att undvika fasförsjutningen när man vill koppla ringkärnetrafo utgången till nätet. Man kan använda glödlampo för att kolla, lyser de inte alls är det ingen fasförsjutning, lysar de med dubbel styrka så är man 100% ur fas

Fast en tillräklig stor ringkärnetransformator lär också kosta en del ?

/Aryan

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352

Med en sådan lösning så får man väl bygga en PLL-anordning för att till att börja med faslåsa sin egen sinusgenerator till elnätet innan man kopplar in förstärkaren till nätet, och när väl "infasningen" är gjord så styr man sinusgeneratorns fasläge så att strömmen ligger i fas med nätspänningen.
Jag skulle nog inte välja en ringkärnetransformator i det här fallet, det känns bättre med en vanlig kärn- eller manteltransformator som gärna är gjord så att den har ganska hög läckinduktans, då får man inte så höga reaktiva strömmar om man inte lyckas hålla fasläget exakt rätt. Läckinduktansen är också bra för att dämpa övertoner - även om förstärkaren levererar en perfekt sinus kan ju nätspänningen se mer eller mindre ful ut.

_________________
Att mäta är att veta

En del av oss har en UPS som inte låter något hemma redan, annars kan man hitta många på Blocket, även trefas.
http://www.blocket.se/stockholm?q=UPS&c ... &l=0&md=th

UPS lösning / svar till Nyfiken.
Gamla UPS hade vanliga transformatorer , låg powerfactor och verkningsgrad. De brummar mkt men jag tror inte de lite moderna UPS har dessa nackdelar längre.
Nackdelen av vanliga off-line UPS är även att de inte har tillräcklig kylning för att köras långa tider med hög uteffekt, men det går säkert att lösa.
De (dyrare) online UPS arbetar hela tiden och har inga kylproblem men det ger naturligtvis lite extra förluster när man använder nätström pga den dubbela konverteringen, men såg att moderna uppger ha hela 95-98% verkningsgrad.

Slutsteg + transformator.
Transformatorn lär nog sänka verkningsgraden en hel del?
Kanske en billig pinsvets transformator som man kör "baklänges" skulle vara lämplig? Då har man ju tom reglerbart läckinduktans. Men det ändring av magnetkärnan påverkar väl fasförsjutningen igen så det måste man hela tiden korrigera för. Jag vet inte om heller om de har lagom lindnings förhållande, utspänningen kanske är för hög.

Vilken ström/spänning ger 900W förstärkaren, den behöver kanske extra kyllning om man gör den länge vid full effekt? Om högtalaren skulle vara en vanlig motstånd så blir 900W vid 2Ohm det ca 42,5V och 21A vid PF1 om jag räknar rätt. Men en svetstrafo har antagligen en mycket låg PF på kanske 0,5?

Annars skulle man kanske kunna ta en gammal microvågsugns transformator och ta bort secundär (högspännings) lindningen.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352

Om transformatorn är väl dimensionerad (inte för hög lindningsresistans, rejält tilltagen järnkärna så man är långt från magnetisk mättning, tunn plåt så man slipper virvelströmsförluster) så behöver man nog inte oroa sig för dess verkningsgrad.

Transformatorer från gamla pinnsvetsar, MIG-svetsar, starthjälpsaggregat/snabbladdare och liknande kan nog gå bra att använda men de har ofta lite väl snålt tilltagen kärna och därför höga tomgångsförluster. Om man hittar en transformator för 400 V primärspänning (alltså gjord för att anslutas mellan två faser i ett trefasnät) så bör den kunna gå lugnt och fritt från tomgångsförluster vid 230 V. En annan möjlighet är ju att få tag i två likadana transformatorer och seriekoppla 230 V-lindningarna, lindningarna på nedsidan får man serie- eller parallellkoppla beroende på vad som passar bäst till slutsteget. Har man en transformator från en äldre fyrkantvågs-UPS så bör den fungera utmärkt och förlustfritt för sinusformad spänning.

Mikrovågsugnstransformatorer har en magnetisk shunt instoppad mellan primär- och sekundärlindning för att hålla ner kortslutningsströmmen (för att öka chansen att magnetronen överlever om det blir överslag i den t ex om ugnen startas tom). Den försämrar effektfaktorn och bör om möjligt tas bort om man ska använda transformatorn till något annat. Tar man bort högspänningslindningen skulle det nog inte vara helt omöjligt att linda en ny lindning av grova kopparband (typ fältlindning i startmotor) på dess plats. För att få en uppfattning om antalet varv per volt kan man titta på lindningen för glödström till magnetronen, den ska vanligtvis ge 3,15 V.

_________________
Att mäta är att veta

Man kan ha en Prius med batteri kopplat till en UPS, eller bara batteriet från Priusen som tål många cykler.
http://www.priups.com/riddle/answer-1.htm
Andra som provat UPS.
http://www.priups.com/others/index.html

Kul funderar du på det? Man skulle kunna använda en online UPS som troligtvis kan använda både AC och DC 100-250V in på nätanslutningen och koppla Prius batteriet direkt, men detta är lite OT.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352

Låter som bra ideer/förslag Torbjörn! En stor tung 175A pinsvets som är omställbar för 220 och 380V
har jag redan, om jag minns rätt är sekundärlindniningen i aluminium det låter inte helt optimalt men å andra sidan används då bara en bråkdel av dess kapacitet så det kan inte vara helt fel.
Här är någon som också tänkt att class D slutsteg skulle kunna anvandas:
http://www.kurochans.net/paper/15th_pvs ... ayashi.pdf

Ett vindkraftverk som t ex denna http://24volt.eu/osc2/catalog/product_i ... cts_id=424
48V med max effekt 1,5 kW kostar 10.000 kr (ex mast) men sedan kostar en 1,5 kW sinus inverter 8.400 kr till och nätanslutna inverters kanske det dubbla.
48V passar bra till UPS med 4st 12V batterier men med klass D (bil) slutsteg skulle det behövas 4 st och det borde kunna räcka med 4x 400W i så fall. Skulle det gå att parallell eller seriekoppla slutstegernas utgångerna om deras strömförsörjning är seriekopplad?

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352

Jag kan inte ha Priusen som batteribank nu då den står för långt från huset, så man får vänta tills man flyttar ut i förskingringen f'örst. Vinkraftverk på tomten blir ett problem om man bor inne i samhällen då masten blir för låg för att få ut något av vindkraftverket, passsar mer för hus utanför statsplanerat område.

Tveksamt, men om varje slutsteg matade sin egen trafo så har man ju glavanisk separation på sekundärsidan, vilket innebär att utgångarna på trafosarna kan parallellkopplas (förutsatt att sinusvågen från slutstegen ligger i fas).

Det är ju lite overkill att verkligen använda hifi-slutsteg för denna applikation, men när man snackar audio och DIY så pratar man om Bang&Olufsen IcePower, Tripath, och Hypex.
Tripath och Hypex är mera basic sitta-med-kretskort-och-lödkolv...

B&O IcePower 250W-modul för 4ohm drivs rakt av med 48volt. (och +/-12v för styrspänningar), så med en sådan och en 300VA trafo i en modul kan man ha flera moduler parallellt efter hur mycket kräm man behöver.

_________________
Tesla Model 3 LR (2022)

"When the going gets tough, the tough get duct-tape." (Dr. Mabuse http://www.skepticfriends.org)