Etanol.nu

Forum för föreningen etanol.nu
Aktuellt datum och tid: fre 24-11-01 00:11

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 174 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tis 12-05-29 09:39 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
aryan skrev:
I länken du angav skrivs det att tillverkningen av en aluminium karross (2,7 ton) ger ca 1,4 ggr mer utsläpp av CO2 än en karross i stål (1,9 ton CO2). Skillnaden 800 kg C02 som alltså måste tjänas in under bilens användning motsvarar 300l bensin, 1000l E85 eller 7000 kWh vid 100g CO2/kWh.


Det är väl dock med endast nyproducerad aluminium, inte helt rättvist eftersom aluminium återvinns till så pass hög grad som det görs. Artikeln menar väl på att 75% återvunnet material är rätt ok att räkna på.

Citat:
Det tar då hur som helst 4300 mil innan bensinbilen av aluminium skulle kommat i kapp bensinbilen av aluminium. För en etanolbil tar det kanske 14 000 mil och för motsvande elbil 33 000 mil (=hela bilens livslängd?) och när elbilen har någon typ av regenerativ bromssystem lär det dröja ännu längre.


Kanske det, men det ser som sagt annorlunda ut med delvis återvunnen aluminium. Om det sedan är rimligt med 75% låter jag vara osagt. Sen blir jag alltid lite reserverad när det gäller att ändra folks beteende. Och har man en gammal bil som är värd 15 000 och gått 30 000 mil så är man nog inte så sugen på att repa den för 15 000.

Citat:
Om man ser Fords siffror är de uppenbarligen mycket lägre än vad externa oberoende forskaren räknat fram vilket kanske inte är så förvånande. Det kan också vara så att tillverkarna inte riktigt ta med alla faktorer vilket också anges i artikeln i the Guardian.


Visst kan det vara så att Ford inte tar med allting, samtidigt så kan man väl ställa sig frågan om det finns helt oberoende forskare. Kanske ska säga att Volvo också säger runt 90%, kanske inte helt oväntat :-)

Här är en intressant artikel: http://www.thecarconnection.com/tips-ar ... g-the-myth

Citat:
CNW’s figures, for example, show that the Civic Hybrid can cost nearly $165,000 more over its lifetime, “dust to dust,” than the standard Civic, which is a difficult figure to swallow, even considering the extra development, materials, and disposal of the Hybrid variant.


Låter rätt orimligt ja..


Dela på FacebookDela på TwitterDela på TuentiDela på SonicoDela på FriendFeedDela på OrkutDela på DiggDela på MySpaceDela på DeliciousDela på TechnoratiDela på TumblrDela på Google+
Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tor 12-06-07 13:19 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Nu börjar Model S levereras ut till slutkunder. Ex

http://green.autoblog.com/2012/06/06/fi ... jurvetson/

Det här är alltså första ut från produktionslinan och till en kille som sitter i styrelsen för både Tesla och SpaceX. Elon fick tydligen nr 2. Levernanserna till "vanliga" kunder börjar dock om 14 dagar.

Signature versionen är slutsåld: http://green.autoblog.com/2012/06/06/te ... re-series/

Finns lite videos av tillverkningsprocessen också om man vill se lite naket:

http://www.teslamotors.com/blog/inside-tesla-060512

Drömma kan man få göra, även om det antagligen slutar med en Renault ZOE :-)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tor 12-06-07 17:25 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
http://green.autoblog.com/2012/06/07/te ... -ceo-says/

Man räknar alltså med att sälja 20 000 bilar nästa år, 35 000 året därpå när även Model X börjat säljas. Elon hävdar att bolaget visar svarta siffror vid 8000 sålda/år.
Model S kommer att börja säljas i Europa och Kina om sex månader, ska bli intressant att se vad priset blir i Sverige.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tis 12-06-12 16:40 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
Det väller ut Tesla nyheter just nu:

http://green.autoblog.com/2012/06/12/te ... tery-swap/

Det ska bli väldigt intressant att se vad Tesla har för planer när det gäller deras laddstations nätverk. En kommentar till artikeln:

Citat:
I seem to remember Elon saying something about customers having the option of swapping to a higher kwh pack for longer trips.


Det här tycker jag är en intressant lösning. Man åker in på macken, byter till ett låt säga 100 kWh batteripack, kör dit man ska, tillbaka och byter sedan tillbaka till sitt eget batteri som då kan vara exakt dimensionerat till ens egen körning.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tis 12-06-12 17:55 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Laban skrev:
http://green.autoblog.com/2012/06/07/tesla-will-sell-20-000-vehicles-next-year-ceo-says/

Man räknar alltså med att sälja 20 000 bilar nästa år, 35 000 året därpå när även Model X börjat säljas. Elon hävdar att bolaget visar svarta siffror vid 8000 sålda/år.
Model S kommer att börja säljas i Europa och Kina om sex månader, ska bli intressant att se vad priset blir i Sverige.


Haha, men "alla" skrattade när Müller trodde att SAAB skulle gå runt på 200.000 bilar...
Har Tesla så mycket mera i påslag på bilarna? Inte illa! :roll:

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tis 12-06-12 18:52 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Haha, men "alla" skrattade när Müller trodde att SAAB skulle gå runt på 200.000 bilar...
Har Tesla så mycket mera i påslag på bilarna? Inte illa! :roll:


http://www.teslamotors.com/2012shareholdermeeting

De räknar alltså med 25% "gross margin" nästa år.

Finns en hel del matnyttigt där, bland annat nämns deras Generation III plattform. Elon jämför dagens med BMW' 5 serie, Gen 3 blir BMW 3 serie. Enligt bilden (28:20) så kommer man liknande med Model S och X göra en sedan och en crossover på den nya plattformen. Med tanke på att de har lyckats rätt bra med bagageutrymmena i dagens modeller så känns dessa hyperintressanta, når man BMW 3 prisklass (motsvarande totalkostnad) så är jag minst sagt intresserad.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tor 12-06-14 07:20 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
@Karlmb: lyssna gärna från 31:00, frågan gäller vilken batteriteknologi man bör investera i.

Elon: "There are few industries with more B.S then the battery industry"

Som tur är för min del, och kanske framförallt för deras del :-), så avslutar han med "but i can say with confidence that we'll see something in the order of a 10% improvement per year for the next several years, at least. That's not speculative, that's known". Han nämner inkrementella förbättringar i de olika delarna av batteriet snarare än någon revolutionerande teknik och att det tar ca 5 år från att en produkt fungerar i labbmiljö tills den når massproduktion i den skala Tesla behöver. Han säger också att även om han inte kan rekommendera någon teknik så har dom "pretty good visibility", dvs, jag gissar på att dom har hyfsat god överblick över vad som kommer på marknaden de närmsta åren.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tor 12-06-14 10:08 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Citat:
Elon: "There are few industries with more B.S then the battery industry"


Detta är troligen något av det ärligaste den mannen sagt på år och dag!
Men sen som vanligt; "men det blir ju bättre o bättre år för år.." , med vilket ska antydas att allt nog ordnar sig till sist..

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tor 12-06-14 12:40 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Detta är troligen något av det ärligaste den mannen sagt på år och dag!
Men sen som vanligt; "men det blir ju bättre o bättre år för år.." , med vilket ska antydas att allt nog ordnar sig till sist..


Utvecklingen för batterier bakåt i tiden är välkänt. Samt att dom förstås har hyfsad koll på vad som kommer inom de närmsta åren. Så de 10%/år som Elon nämner är nog inte taget ur luften. Vilken information sitter du på som indikerar att detta av någon anledning inte skulle ske ?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tor 12-06-14 16:10 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Laban skrev:
karlmb skrev:
Detta är troligen något av det ärligaste den mannen sagt på år och dag!
Men sen som vanligt; "men det blir ju bättre o bättre år för år.." , med vilket ska antydas att allt nog ordnar sig till sist..


Utvecklingen för batterier bakåt i tiden är välkänt. Samt att dom förstås har hyfsad koll på vad som kommer inom de närmsta åren. Så de 10%/år som Elon nämner är nog inte taget ur luften. Vilken information sitter du på som indikerar att detta av någon anledning inte skulle ske ?


tja, hur många ggr har jag talat om att man inte kan upphäva naturlagar och vänta sig förbättringar i all oändlighet?
Som att vänta sig att en Ottomotor till slut kommer att dra 5% av vad den drar idag.
Men dröm ni vidare...!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tor 12-06-14 18:20 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
tja, hur många ggr har jag talat om att man inte kan upphäva naturlagar och vänta sig förbättringar i all oändlighet?
Som att vänta sig att en Ottomotor till slut kommer att dra 5% av vad den drar idag.
Men dröm ni vidare...!


Nu har väl inte all oändlighet nämnts här utan 10% de närmsta åren. Någon speciell naturlag du tänker på annars ? Eller känns det bara som att nu borde vi vara nära gränsen ?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: tor 12-06-14 20:13 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Laban skrev:
karlmb skrev:
tja, hur många ggr har jag talat om att man inte kan upphäva naturlagar och vänta sig förbättringar i all oändlighet?
Som att vänta sig att en Ottomotor till slut kommer att dra 5% av vad den drar idag.
Men dröm ni vidare...!


Nu har väl inte all oändlighet nämnts här utan 10% de närmsta åren. Någon speciell naturlag du tänker på annars ? Eller känns det bara som att nu borde vi vara nära gränsen ?


Mer tyder på att vi är nära gränsen än att det skulle fortsätta typ 50% till iaf.
Du har förstås redan glömt att experter på batterier berättat att man inte ens i teorin kan nå så värst mkt längre än typ 50% till.
I praktiken brukar det betyda att utvecklingen stagnerar.
Men dröm på!

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: fre 12-06-15 05:59 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: ons 07-09-19 14:44
Inlägg: 2271
Ort: Luleå
karlmb skrev:
Mer tyder på att vi är nära gränsen än att det skulle fortsätta typ 50% till iaf.


Mer = vad ? Utvecklingen har väl på senare tid accelererat lite så då kan jag tycka att det vore märkligt om vi nu skulle vara nära gränsen. Speciellt eftersom det finns Li-ion tekniker med teoretiska gränser som är långt högre än dagens, men det har vi väl diskuterat här tidigare :-)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: fre 12-06-15 11:09 
Offline
Forumadministratör
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 06-12-23 09:31
Inlägg: 7134
Ort: Älvsjö
Teoretiska gränser säger dock inte så mycket, en ottomotors/förbränningsmotors teoretiska max verkningsgrad är väl drygt 70% t ex.

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Tesla Model S: 57400 $
InläggPostat: fre 12-06-15 12:01 
Offline
Forummoderator

Blev medlem: mån 07-01-01 20:57
Inlägg: 6015
Ort: Hindås
Laban skrev:
karlmb skrev:
Mer tyder på att vi är nära gränsen än att det skulle fortsätta typ 50% till iaf.


Mer = vad ? Utvecklingen har väl på senare tid accelererat lite så då kan jag tycka att det vore märkligt om vi nu skulle vara nära gränsen. Speciellt eftersom det finns Li-ion tekniker med teoretiska gränser som är långt högre än dagens, men det har vi väl diskuterat här tidigare :-)


Mer eftersom vi nu i 20 år (räknar mobiltelefonerna som mest drivande) har pressat batteriindustrin.
(innan det pressade dessutom militärindustrin i 30 år med i princip obegränsade resurser för ubåtsbruk)
Bara för att du fortsätter pressa så betyder det inte att det kommer fram så mkt mer.
Du tittar på "den senaste tidens acceleration", och vill dra en regression från det. Är du ekonom eller..?

_________________
http://direktdemokraterna.se
Myndigförklara dig själv.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 174 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2011