Etanol.nu

Vad hade krävts för att bygga ett enklare TBI sprut för moped?
Motorn är en 50cc fyrtaktare (GY-6)
Jag tänker mig ett trottelhus med en spridare.
Hade det räckt med en spjäll läges givare för a bestämma spridarens duty cycle?
Eller är det tvunget att använda en MAP sensor på insuget?
För kallstart etc kan jag använda en temp sensor.
Hade varit kul att laborera lite.

Det finns tydligen redan. Ett bildexempel: https://www.netauktion.se/auktion/produ ... en-aprilia

Det framgår inte om det är 2-takt eller 4-takt. (Vad jag kan se) Men man måste väl ha en rejäl pump för att få en finfördelad "dimma" på det insprutade bränslet? Annars finns ju motorcyklar med både Lambdastyrt insprut och katalysator. För E85 till och med. Honda 150 cc som säljs i Brasilien.

Jag minns lite svagt ett inslag i ett teveprogram som fanns förr i världen, Tekniskt Magasin. (Sändes från Göteborg) Där visades det upp en prototyp där någon hade satt en högfrekvent (eldriven) vibrator som vibrerade bränslet till en mycket finfördelad "dimma". Det kanske hade varit enklare att sätta en sådan i insugskanalen och motorn får suga i sig tillsammans med luften?

Detta var på 60-talet och jag har inte hört talas om det något mer. Kanske bara "ett höftskott" från någon uppfinnare?

Att det finns vet jag men tänkte göra nåt eget för skojs skull.
Pump behövs och det finns ju pumpar som ger ca 1 bar för single point insprutning. Hade räckt.
Behöver dessutom hitta en spridare som inte ger så mycket mängd bränsle.
Det hade varit bra om denna spridare kunde skruvas fast och öven ha slang anslutning för bränslet så jag slipper bygga en fuel rail för en spridare.

Men huvudfrågan är om det ens är möjligt att få såpass ok resultat med endast spjäll läges givare utan att mäta vare sig insugsvakuum eller luftmängd?

Ja, det finns rent spjällägesstyrda insprutningssystem. T ex de system som JECS tillverkade på 90-talet och som användes på tvåtaktsmotorer på Polaris och Arctic Cat snöskotrar. I bilbranschen kan man erinra sig Bosch Mono-Jetronic och Mono-Motronic, de är dock adaptiva system som är beroende av en fungerande lambdasond för återkoppling. Dessa användes på många småbilar (t ex Fiat, Citroën, Peugeot) från ca 1989 och ett antal år framåt, och i all synnerhet satt de systemen i många år på VAG's 1,8 l 90 hk-motorer som fanns i flera modeller av VW och Audi.

I det här fallet vore det kanske frestande att utgå från ett Mono-Jetronic -system? Styrdonet är ju mycket enkelt och "reverse-engineering-vänligt" uppbyggt med en Intel 8051 microcontroller och i stort sett bara standardkomponenter runtomkring.

_________________
Att mäta är att veta

Ja mono motronic verkar vara tillräckligt enkelt.
Jag hade gärna letat upp ett sådant trottelhus inkl spridare så kunde jag i alla fall fuska lite med hårdvaran.
Drivning av spridaren och lite annat kan jag fixa själv.

Tomgångsvarvtalet kan ju behöva lite arbete.
Antar att jag får använda mig av halleffekt sensorn som tändsystemet använder för att reglera ett konstant varvtal.

Jag antar att spridarens frekvens inte behöver vara synkron med motorns varvtal?

Kolla bilden i denna länk:
Detta skall vara ett mono motronic system från en golf. Ett sådant trottelhus skulle man hitta, verkar sitta allt-i-ett, trottel, spridare, BTR i en enda enhet.

http://forumbilder.se/H8M1D/mono

Jag har en del Mono-jetronic-delar liggande. Åtminstone ett spjällhus från Citroën BX 1,4 l och flera styrdon (Citroën, VW, ev även Fiat).

Har för mig att spridaren pulsas med fast frekvens under ett visst motorvarvtal, och synkront med motorn vid högre varvtal.
Triggingången på Mono-Jetronic är tänkt att känna av primärspänningen i ett induktivt tändsystem (alltså grovt räknat 0/12 V fyrkantvåg med en överlagrad transient på några hundra V direkt efter den stigande flanken).

_________________
Att mäta är att veta

Är det trottelhuset du har också inkl spridare, BTR, och TPS möjligen ?
Isåfall är jag intresserad
Behöver en pump också.

Att använda även ECU'n till detta system tror jag för mig blir för stort projekt.
Därför kommer jag initialt bygga en enkel drivare med PWM enbart baserat på TPS

Ja, spjällhuset är komplett. Ska bara lyckas leta på det...

_________________
Att mäta är att veta

Bosch Mono-jetronic spjällhuset är ganska stora, ungefär som en 50cc mopedcylinder så jag kan tänka mig att det kan bli svårt att få plats med.

Har du sett dessa kit? https://www.ecotrons.com/small_engine_f ... ction_kit/

_________________
Komplettera gärna data om dit piggybacksystem här: http://www.editgrid.com/user/aryan/E85_piggyback_system och här viewtopic.php?f=10&t=6352

Motorn har renoverats, och cylinder, kolv och vevaxel är utbytt. Nu har den 72cc istället för 50cc.
Nya packningar, etc
Detta gjorde en del på vridet och toppfarten
Jag får nöja mig med detta så länge, och låta detta projekt lugna sig lite.
Men tack Aryan, jag såg att det finns färdiga kit med EFI för mopeder.

Det finns en del 50cc mopeder med insprut, min undran är vilket bränsletryck samt flöde på spridaren till en 50cc 4-takts motor som kan behövas?
Hur ska man räkna ?

Vad är normal kompression i en 72cc mopedmotor?
Jag mätte upp trycket i cylindern till 15kg, det låter mycket tycker jag.
Har en ny 90cc cylinder / kolv / topplock som jag ska montera och jag läste att man kan ha dubbla cylinderpackningar (mellan cylinder o vevhuset) för att råda bot på "överkompression".

Lyckades hitta service manual till motorn och 15kg kompressionstryck är korrekt.
Har hittat ett spjällhus och insugsrör med spridare från en annan moped.
Tänkte försöka att köra returlöst system med trycksensor och justera pumptrycket med att styra pumpspänningen. I en moped är det viktigt att spara ström, laddar ju inte så värst mycket, så då kommer ju pumpen dra lite mindre ström.

Visionen om ett insprut på moppen lever kvar.
Har hittat ett spjällhus med spridare som passar på motorn efter liten modifikation.
Det jag behöver hitta nu är en bränslepump gärna med inbyggd regulator om det finns och returledning. Tacksam om någon har tips på lämplig kandidat.
Annars får det bli ett traditionellt upplägg med separat pump och regulator.
Att göra returlöst får bli en senare fråga.